[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Bola]

ecco, in Italia stiamo come in Bulgaria

Ma che aveva fatto?

Mi autocito per la risposta:

http://www.tuttomercatoweb.com/europa/l ... cia-491318

Visto che i soldi presumibilmente li ha io avrei ingaggiato 2 scagnozzi e avrei fatto riempire di botte quei due coglioni

[tiffany rayne]

Verona

Il Verona è la squadra rivelazione di questo inizio di campionato, si è rinforzata bene sul mercato e tra le neo-promosse era quella da molti giudicata piu' forte ma certo nessuno pensava di ritrovare i veneti al quinto posto dopo le prime sette giornate. Un Verona che rispetto a quello della promozione è cambiato moltissimo, nell'ultima giornata degli undici titolari scesi in campo nel 4-1 rifilato al Bologna ben sei sono dei nuovi acquisti (Cacciatore, Gonzalez, Donati, Romulo, Iturbe e Toni) tutta gente che ha dato una maggiore qualità tecnica e di esperienza alla squadra. Naturalmente gli innesti piu' vistosi e vincenti sono stati quello del giovane e talentuoso argentino Iturbe e quello del vecchio Toni che io. sbagliando in maniera clamorosa, avevo dato per finito, ma si stanno rivelando altrettanto utili e preziosi gli acquisti presi per rinforzare la difesa e il centrocampo. Tra i protagonisti della promozione molto bene sta facendo a centrocampo Jorginho che non solo fa ottima regia ma in Serie A pare diventato molto prolifico in zona gol. Un ragazzo giovane Jorginho (classe '91) che tra qualche stagione giocherà probabilmente in una grande squadra con ambizioni di vertice. Per ora sono piu' ai margini altri protagonisti della promozione (Halfredsson, Martinho e Cacia tanto per fare qualche nome importante) ma questo garantisce al Verona anche una panchina lunga e che da sicurezza, per questo il Verona potrebbe mantenersi fino alla fine della stagione tra l'ottavo e il decimo posto e non dovrebbe assolutamente correre il rischio di ritrovarsi invischiato in zona retrocessione.

L'Uomo in piu'

Faccio mea culpa. avevo scritto che Luca Toni era alla frutta, invece a Verona pare tornato quello che segnava valanghe di gol nella Fiorentina e nel Bayern. Mai dare per moribondi certi marpioni dell'area di rigore, molto spesso ti smentiscono.

L'Uomo in meno

Nulla di particolare da segnalare, magari mi aspettavo un impatto migliore con la A di Martinho ma per ora il ragazzo piu' che altro è stato frenato da vari problemi fisici.

Il Mister

Andrea Mandorlini pareva un allenatore buono solo per la B, le sue due uniche esperienze precedenti nel massimo campionato erano state disastrose: esonerato sia a Bergamo nel 2005 dall'Atalanta (in 14 partite nessuna vittoria, 7 pareggi e 7 sconfitte) e nel 2008 dal Siena (in 12 partite una sola vittoria, 6 pareggi e 5 sconfitte). Con questi precedenti e anche per una sua certa antipatia personale era un pochino aspettato al varco e invece sta dimostrando che lui in A ci può benissimo stare se gli mettono a disposizione una squadra decente. Questo Verona è molto piu' che solo decente, quindi Mandorlini può mettere in mostra le sue capacità tecniche che non sono affatto mediocri. Le sue squadre giocano un calcio moderno, veloce e senza tanti fronzoli. Verticalizza molto il gioco è forse per questo non è molto adatto a squadre che puntano solo alla salvezza e hanno un organico mediocre sul piano tecnico. Questo Verona non è certo mediocre sul piano tecnico, Mandorlini quindi potrebbe usarlo come trampolino di lancio per puntare a qualche panchina ancora piu' prestigiosa.

[Maurizzio33]

l'uomo in più del verona è Juan Iturbe,Toni si sapeva già cosa era in grado di fare.
http://www.calciomercato.com/prima-pagi ... il--556561

[federicoweb]

Tiff anch' io Toni lo davo per scoppiato...
bisogna vedere dopo la decima di campionato se proseguira' o se tornera' nell' ombra

[donegal]

Vado controcorrente: io il Verona l'ho visto molto fortunato e paraculato da alcune decisioni arbitrali errate

Con 4 sacrosanti punti in meno non avrebbe tutte queste lodi.

[Antonchik]

Con questa rosa il 3-5-2 rimane il modulo migliore, come si fa ad essere cosi sicuri che giocando con un altro modulo la Juventus avrebbe vinto le sue prime due partite in Champions? allora posso anche dire che poteva perderle senza tema di essere smentito.

Per cambiare modulo servono calciatori con certe caratteristiche che la Juve attuale non ha. Lo ha detto anche Conte e concordo con lui.

Per me il 3-5-2 di questa Juve è di per sè un modulo anemico, che ha entrambi gli esterni mai lucidi perchè spossati per novanta minuti da entrambe le fasi, Pirlo che in interdizione è zero e costringe gli altri due ad un surplus di lavoro, mentre in attacco schiera un finto trequartista con troppi compiti (coprire, inserirsi, rifinire) e un attaccante in perenne difficoltà. In tanti hanno provato la lotteria giocando in quella posizione, ma uno che vi si sia adattato con continuità e agio, non lo ricordo. In difesa si gioca in tre perchè ci si aiuta.

Il modulo che va per la maggiore ora, anzi, quello che usano TUTTI (e che usava anche il Milan, prima dell'intervento di S., ahimè), è il 4-2-3-1, e garantisce un'infinità di vantaggi. In particolar modo contro il 3-5-2, a causa della superiorità sugli esterni, ad esempio.

Conte non può fare il 4-2-3-1 nemmeno per sogno con i giocatori che ha, ma forse con qualche innesto poteva coprire meglio il campo con un 4-3-3, almeno passare alla difesa a 4, e provare a giocarsi davvero le sue carte in Europa, compensando con le sue capacità il buco tecnico e la conseguente menomazione tattica.

Il vostro allenatore ha avuto un'ottima intuizione nel chiedere dei rinforzi per cambiare modulo. Ma i vostri dirigenti hanno dimostrato di essere dei principianti, e di non avere la minima fiducia nel tecnico, mentre Garcia e Benitez non hanno mancato di innovare e aggiornarsi in funzione del calcio che si fa oggi nel 2014, piuttosto che insistere su un modulo pienamente obsoleto.

La scelta manageriale bianconera è già da considerarsi fallimentare. Innanzitutto nello spirito, palesemente e miseramente all'italiana: meglio non uscire dal seminato, perchè significa esporsi alle critiche e farsi fucilare dalla stampa, tiriamo avanti nel solito solco che ci è andata bene ieri e con un pò di culo ci va bene pure domani, e se non ci va bene almeno non ce la siamo cercata noi. Garcia e Benitez sono vittoriosi anche in questo, perchè se ne sono sbattuti le palle dei giornalai, e hanno fatto il loro lavoro, ciò che credevano giusto, in estrema tranquillità: lezione di mentalità e rispetto verso società e tifosi. In secondo luogo è fallimentare da un punto di vista prettamente gestionale, poichè impedire al tuo mister di valorizzare la rosa e prepararla a sfide più difficili, vuol dire vanificare parte del suo lavoro, e dei tuoi soldi spesi, negli ultimi tre anni, nonchè spezzare il delicato equilibrio motivazionale che aveva faticosamente imbastito e che è risultato decisivo per tantissime vittorie, in primis il primo scudetto.

Tralaltro non è nemmeno detto che Conte avrebbe cambiato la posizione dei giocatori in campo, ma di sicuro aveva in mente di far giocare la sua Juventus in modo diverso.

Difficile cambiare un modulo che ti ha portato ottimi risultati e per questo stravolgere magari una squadra che ti ha appena vinto due scudetti e che al primo tentativo centra i quarti di Champions eliminata solo da una grandissima squadra come il Bayern Monaco. Aspetterei prima di definire fallimentare la scelta manageriale della società, sempre se è stata solo lei ad insistere e a non voler assecondare Conte che voleva cambiare molto. Sarei anche curioso di conoscere i nomi dei calciatori che voleva Conte, magari per vedere se erano raggiungibili a livello economico. Con Robben e Ribery il 3-5-2 va abbandonato senza il minimo dubbio. Il problema è prenderli.

Ma tu le partite della Juventus le segui? come fai a dire che Pirlo in interdizione è zero? mica vero, non fa lo spettatore se la palla viene giocata dagli avversari. Se fosse come dici tu sarebbero miracolosi i risultati juventini di questi ultimi tre anni. Compresi anche questi 19 punti in sette partite, gli stessi del grande Napoli di Benitez e solo due in meno della magica Roma di Garcia. Entrambe proiettate verso un gran futuro un Europa. Aspetterei però i risultati in Europa prima di esprimere certi giudizi assoluti. La stessa Juventus col suo obsoleto 3-5-2 ancora non è stata eliminata dalla Champions, chiaro che se esce in malo modo rimediando un paio di brutte batoste col Real nella prossima annata bisognerà cambiare molto a livello tattico e di uomini e quindi avrai ragione tu, questa sarà stata una annata buttata nel cesso causa mentalità troppo conservatrice. Anche Conte potrà dire che aveva ragione lui, andando ad allenare magari una squadra che potrà spendere 100 milioni per un solo calciatore.

Io da tifoso spero di rivincere lo scudetto e di fare discreta figura in Europa, sono conscio che in Europa ci sono 6-7 squadre superiori sul piano tecnico alla Juventus, non mi illudo certo di vincere la Champions.

I risultati della Juventus negli ultimi anni non sono di certo miracolosi. Ma se tu avessi la pazienza di ascoltarmi, vedresti che non sto mettendo in discussione i risultati già ottenuti, ma la possibilità che questi arrivino in futuro, in particolar modo in Europa (e parlo di arrivare ai quarti, alle semifinali eventualmente e con un pò di cul... cinismo, non di alzare la Coppa), e non era questo il vostro prossimo obiettivo?

Tu dici che questo modulo va messo alla prova dai fatti futuri, per dimostrarlo a mio parere non serve prendere un paio di batoste dal Real (che tralaltro non mi pare sgargiare per il bel gioco), basta vedere come contro il Copenaghen, il Chievo e il Verona siete andati in difficoltà. Non ti faccio il ragionamento del "uh uh uh ma sono squadre di merda uh uh uh", piuttosto ti faccio notare che Conte ha provato ad impostare i primi tempi di queste partite su ritmi bassi, cercando di tenere il pallino del gioco, ma l'unico risultato che ha ottenuto è stato di prendere gol e doversi giocare il tutto per tutto nel secondo tempo. E questo è segno che qualcosa non funziona.

Io le partite della Juve le guardo, e non è mia intenzione toccarti un tuo idolo personale, ma Pirlo non sparirà in fase difensiva eppure non può fare il lavoro che è richiesto ad un centrocampista che occupa quella posizione, oggi nel 2014 (ripeto). Che consiste in avere fiato, fisicità nell'1 contro 1, velocità nei recuperi, mordente nel tenersi il pallone tra i piedi quando si è sotto pressione, OLTRE al bagaglio tecnico che Pirlo possiede più di tutti. Mi risparmio l'ironia sulle piroette e i palloni persi, dal punto di vista del carattere non so quanto possa dare ancora alla Juve, io ti auguro che dia il 200%, ma se già nell'autobiografia si lamenta che avrebbe voluto giocare al Real e al Barcellona, e oggi si fa ammaliare dalle sirene del Tottenham (anzi, cerca lui di ammaliare il Tottenham ), non c'è da scommettere sulla sua tenuta mentale.

Comunque, dopo aver manifestato con estrema prolissità i miei dubbi e le mie certezze sulla nuova (in realtà vecchia) Juventus di Conte, e aver ingaggiato come ai vecchi tempi un dibattito su Andrea Pirlo, ti auguro nuovamente un buon campionato.

[scb]

Bè, il dibattito su Pirlo mancava da un bel pò.

Sono felice che sia tornato a popolare queste pagine.

[Gerda]

A fine anno Pirlo probabilmente andrà via. Anzi, da una parte lo spero.
Niente da ridire, è stato ed è tuttora un grandissimo calciatore, ed è stato fondamentale per le vittorie bianconere degli ultimi due anni.
Ma ha ormai 34 anni e con i mondiali del 2014 saranno tre anni esatti che gioca senza riposare un attimo (europei 2012, confederations 2013, campionati, champions, coppa italia, nazionale e varie). Le fatiche accumulate si vedono sul campo ogni domenica.
Se dovesse decidere di tentare un'esperienza all'estero, la Juventus e tutti i suoi tifosi non possono fare altro che ringraziarlo per quello che ha fatto in queste stagioni, ma la società deve muoversi per trovare un degno sostituto, o un giovane di talento (verratti?!) o affermato ad un prezzo abbordabile (xabi alonso?!), e magari riportare a casa anche Marrone. Oppure adattare Pogba in quel ruolo e trovare un'alternativa a Vidal/Marchisio.
Se poi dovesse decidere di restare, ben venga, ma si deve avere la consapevolezza che tra club e nazionale non può giocare tre partite a settimana.
Fossi in Marotta comincerei a guardarmi intorno... senza doppi sensi.

[Antonchik]

Bè, il dibattito su Pirlo mancava da un bel pò.

Sono felice che sia tornato a popolare queste pagine.

Sono pagine alle quali è difficile rinunziare

[scb]

Bè, il dibattito su Pirlo mancava da un bel pò.

Sono felice che sia tornato a popolare queste pagine.

Sono pagine alle quali è difficile rinunziare

Peccato non giochi più Van Bommel, il cerchio si sarebbe chiuso in maniera perfetta

[Antonchik]

Bè, il dibattito su Pirlo mancava da un bel pò.

Sono felice che sia tornato a popolare queste pagine.

Sono pagine alle quali è difficile rinunziare

Peccato non giochi più Van Bommel, il cerchio si sarebbe chiuso in maniera perfetta

Peccato non giochi più Van Bommel.

Nulla togliere a De Jong

[Capitanvideo]

Vado controcorrente: io il Verona l'ho visto molto fortunato e paraculato da alcune decisioni arbitrali errate

Con 4 sacrosanti punti in meno non avrebbe tutte queste lodi.

Posso solo parlare della partita contro di noi. Non hanno rubato nulla, ma più che verticalizzazioni ho visto palla lunga a Toni sperando nella spizzata vincente.

Ma probabilmente il disprezzo che ho per tifosi e allenatore distorcono la percezione della realtà.

[rufus t]

A fine anno Pirlo probabilmente andrà via. Anzi, da una parte lo spero.
Niente da ridire, è stato ed è tuttora un grandissimo calciatore, ed è stato fondamentale per le vittorie bianconere degli ultimi due anni.
Ma ha ormai 34 anni e con i mondiali del 2014 saranno tre anni esatti che gioca senza riposare un attimo (europei 2012, confederations 2013, campionati, champions, coppa italia, nazionale e varie). Le fatiche accumulate si vedono sul campo ogni domenica.
Se dovesse decidere di tentare un'esperienza all'estero, la Juventus e tutti i suoi tifosi non possono fare altro che ringraziarlo per quello che ha fatto in queste stagioni, ma la società deve muoversi per trovare un degno sostituto, o un giovane di talento (verratti?!) o affermato ad un prezzo abbordabile (xabi alonso?!), e magari riportare a casa anche Marrone. Oppure adattare Pogba in quel ruolo e trovare un'alternativa a Vidal/Marchisio.
Se poi dovesse decidere di restare, ben venga, ma si deve avere la consapevolezza che tra club e nazionale non può giocare tre partite a settimana.
Fossi in Marotta comincerei a guardarmi intorno... senza doppi sensi.

potremmo avanzare bonucci!

[theinvoker]

A fine anno Pirlo probabilmente andrà via. Anzi, da una parte lo spero.
Niente da ridire, è stato ed è tuttora un grandissimo calciatore, ed è stato fondamentale per le vittorie bianconere degli ultimi due anni.
Ma ha ormai 34 anni e con i mondiali del 2014 saranno tre anni esatti che gioca senza riposare un attimo (europei 2012, confederations 2013, campionati, champions, coppa italia, nazionale e varie). Le fatiche accumulate si vedono sul campo ogni domenica.
Se dovesse decidere di tentare un'esperienza all'estero, la Juventus e tutti i suoi tifosi non possono fare altro che ringraziarlo per quello che ha fatto in queste stagioni, ma la società deve muoversi per trovare un degno sostituto, o un giovane di talento (verratti?!) o affermato ad un prezzo abbordabile (xabi alonso?!), e magari riportare a casa anche Marrone. Oppure adattare Pogba in quel ruolo e trovare un'alternativa a Vidal/Marchisio.
Se poi dovesse decidere di restare, ben venga, ma si deve avere la consapevolezza che tra club e nazionale non può giocare tre partite a settimana.
Fossi in Marotta comincerei a guardarmi intorno... senza doppi sensi.

Quanto si potrebbe ricavare dalle cessioni di Pirlo,Vucinic,Isla,Padoin,Peluso?
I soldi li investirei per l'esterno d'attacco e per il terzino sinistro. Con un innesto a parametro 0 o un giovane a centrocampo
Marchisio-Pogba-Vidal titoalri e Asamoah che finalmente non dovrebbe fare più l'esterno

[tiffany rayne]

Mi sono accorto anche io che Pirlo non sta giocando come nel suo fantastico primo anno alla Juventus. Il suo rendimento però rimane sempre consistente e buono, non è certo un peso per la Juventus ma ancora un vantaggio. Non si può dire di nessun centrocampista che gioca davanti alla difesa che fa interdizione zero, sarebbe come dire che un portiere fa zero parate. Due cosi non giocherebbero neanche tra i dilettanti.

Per il gioco che fa Conte quello del centrocampista davanti alla difesa è un ruolo troppo delicato e importante per la fase difensiva per tenersi sempre titolare uno che fa interdizione zero. Mi pare la solita polemica che si faceva con Pirlo al Milan, quando veniva dipinto come un calciatore finito e inutile per il calcio moderno e che veniva considerato il problema del Milan a centrocampo. Senza di lui vedrete che ritmi e che corsa.

La Storia Calcistica degli ultimi tre anni ha dimostrato l'esatto contrario.