(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[scb]

Johnny, avevo detto con coerenza. A quanto pare estrapoli alla grande.

Allora seguiamo il tuo ragionamento della vicinanza geografica. L'Aquila e Norcia erano qua dietro. Sei andato a dare una mano concreta ai terremotati? Hai donato il sangue? Sono gente più vicina ai naufraghi nei barconi.

[Johnny Wadd]

Johnny, avevo detto con coerenza. A quanto pare estrapoli alla grande.

Allora seguiamo il tuo ragionamento della vicinanza geografica. L'Aquila e Norcia erano qua dietro. Sei andato a dare una mano concreta ai terremotati? Hai donato il sangue? Sono gente più vicina ai naufraghi nei barconi.

ma sempre la si finisce? il singolo non potrà mai fare nulla di decisivo in certe situazioni, servono i professionisti, la Protezione Civile e l'Esercito servono per questo, portare i primi soccorsi, superare poi l'emergenza in maniera celere e soprattutto professionale, gente non addestrata che va all'avventura porta solo confusione, ho dato il mio contributo a livello economico

la nostra Marina Militare svolge benissimo il suo compito, sono ben addestrati, se salvano delle vite umane anche fuori dalle nostre acque territoriali fanno benissimo e si devono vergognare quei paesi che magari ricevono richieste d'aiuto e fanno finta di non sentire, tipo la vergognosa Marina di Malta

io in questo caso se facciamo piu' del dovuto sono orgoglioso del mio paese, il cinismo politico fatto sulla pelle delle persone da sempre mi ha fatto ribrezzo

[bellavista]

E se arriva tutta l' Africa tu che fai ?
Se sei almeno nominalmente responsabile di 60.000.000 di persone devi, quando le circostanze lo richiedono , saper prendere anche decisioni difficili.
Conosco sicuramente meglio di te le questioni relative al salvataggio in mare, non ho bisogno che mi insegni la nobilta' della cosa.
Ma ci sono due cose che ti sfuggono:
- il mondo e' ancora diviso in stati , ogni stato ha dei responsabili che devono saper prendere delle decisioni anche difficili;
- qui ci stanno prendendo per il culo facendo leva sull' inaccettabilita' di far morire della gente in mare

infatti mi pare che si tralasci il fattore "ci stanno prendedo per il culo"
il naufragio classico è una nave che va da un punto A ad un punto B, e naufraga, le navi vicine vanno in soccorso e i passeggeri una volta soccorsi se ne tornano a casa loro.

qui invece si hanno dei gommoni (che mai potrebbero attraesare il mediterraneo), che vengono portati a qualche km dalla costa libica, da li lancia un sos e si aspetta che arrivi una nave a traghettarli a 100km di distanza, e una volta arrivati i passegeri vogliono restare qui.

la differenza tra un vero naufragio e sfruttare una norma di soccorso marittimo per farsi portare in un altro paese nel quale senza visto non potresti legalmente entrare mi pare abbastanza evidente, o no?

[Johnny Wadd]

fatto sta che nel 2016 nel tratto tra Libia e Sicilia sono morte piu' di 5000 persone, di cui quasi 500 donne e bambini, non mi pare che sia una passeggiata in attesa di essere rimorchiati dalla Marina Italiana

ripeto troppo cinismo in giro fatto sulla pelle delle persone

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02 ... 5/3422815/

[OSCAR VENEZIA]

Lo scopo principale delle forze armate e' occuparsi della sicurezza dell' Italia non di salvare profughi.
(E ne di fare missioni di pace).Qui siamo all'abc, ai fondamentali.
Poi sono navi come tutte le altre e se vedono un naufrago lo salvano. Il soccorso e' un compito istituzionale della guardia costiera e simiii, che infatti hanno unita' piu' piccole perche' non si pensa di andare in alto mare ad imbarcare l'Africa e portarcela a casa.
Paradossalmente le unita' militari , che magari effettuano dei soccorsi,dovrebbero semmai intervenire in caso di esodo biblico inarrestabile per evitare il peggio.

[Johnny Wadd]

continui a fare discorsi in cui salvare la vita delle persone è un fatto secondario, anzi trascurabile, un dettaglio inutile

io la penso molto diversamente, se con la Marina Militare riesco ad evitare che le morti nel Mediterraneo invece di 5000 diventino 10 volte tanto la uso e vaffanculo i calcoli politici

questi calcoli mi ricordano quelli di Mussoliniana memoria, i famosi migliaio di morti da avere attaccando la Francia già sconfitta per sedersi ed esibirli poi sul tavolo della pace, insomma merda politica

[bellavista]

continui a fare discorsi in cui salvare la vita delle persone è un fatto secondario, anzi trascurabile, un dettaglio inutile

io la penso molto diversamente, se con la Marina Militare riesco ad evitare che le morti nel Mediterraneo invece di 5000 diventino 10 volte tanto la uso e vaffanculo i calcoli politici

questi calcoli mi ricordano quelli di Mussoliniana memoria, i famosi migliaio di morti da avere attaccando la Francia già sconfitta per sedersi ed esibirli poi sul tavolo della pace, insomma merda politica

ti sfugge il fatto che se si smettesse di traghettare la gente, gli scafisti smetterebbero di caricare 100 ersone sui gommoni che ne contengomo 30 e di lasciarli in mezzo al mare aspettando il "salvataggio" e quindi le morti cesserebbero, così come sono cessate in spagna, dove nessuno attraversa piú il mare perchè sa che viene respinto.

quello che tu consideri un aiuto in realtà è un incentivo che porta maggiori morti.

[dostum]

dos, l'internazionalismo era già morto con Lenin: https://it.wikipedia.org/wiki/Socialism ... solo_paese

Naaa il Pensiero di Vladimir Ilic è IMMORTALE e di assoluta attualità (io canto il velo che non cè più)

[Johnny Wadd]

continui a fare discorsi in cui salvare la vita delle persone è un fatto secondario, anzi trascurabile, un dettaglio inutile

io la penso molto diversamente, se con la Marina Militare riesco ad evitare che le morti nel Mediterraneo invece di 5000 diventino 10 volte tanto la uso e vaffanculo i calcoli politici

questi calcoli mi ricordano quelli di Mussoliniana memoria, i famosi migliaio di morti da avere attaccando la Francia già sconfitta per sedersi ed esibirli poi sul tavolo della pace, insomma merda politica

ti sfugge il fatto che se si smettesse di traghettare la gente, gli scafisti smetterebbero di caricare 100 ersone sui gommoni che ne contengomo 30 e di lasciarli in mezzo al mare aspettando il "salvataggio" e quindi le morti cesserebbero, così come sono cessate in spagna, dove nessuno attraversa piú il mare perchè sa che viene respinto.

quello che tu consideri un aiuto in realtà è un incentivo che porta maggiori morti.

ti sfugge il fatto che si tratta di gente disperata e non di turisti, cercherebbero altre rotte magari piu' lunghe, di conseguenza piu' pericolose e i morti aumenterebbero, è gente cosi disperata che preferiscono rischiare la vita anche dei loro figli e dargli una minima speranza per il futuro che restare in quell'inferno da cui scappano

fosse cosi facile sarei anche d'accordo, rimandiamoli con la forza indietro, tanto scappano dal loro paese per capriccio e farsi una mangiata gratis da noi

[bellavista]

continui a fare discorsi in cui salvare la vita delle persone è un fatto secondario, anzi trascurabile, un dettaglio inutile

io la penso molto diversamente, se con la Marina Militare riesco ad evitare che le morti nel Mediterraneo invece di 5000 diventino 10 volte tanto la uso e vaffanculo i calcoli politici

questi calcoli mi ricordano quelli di Mussoliniana memoria, i famosi migliaio di morti da avere attaccando la Francia già sconfitta per sedersi ed esibirli poi sul tavolo della pace, insomma merda politica

ti sfugge il fatto che se si smettesse di traghettare la gente, gli scafisti smetterebbero di caricare 100 ersone sui gommoni che ne contengomo 30 e di lasciarli in mezzo al mare aspettando il "salvataggio" e quindi le morti cesserebbero, così come sono cessate in spagna, dove nessuno attraversa piú il mare perchè sa che viene respinto.

quello che tu consideri un aiuto in realtà è un incentivo che porta maggiori morti.

ti sfugge il fatto che si tratta di gente disperata e non di turisti, cercherebbero altre rotte magari piu' lunghe, di conseguenza piu' pericolose e i morti aumenterebbero, è gente cosi disperata che preferiscono rischiare la vita anche dei loro figli e dargli una minima speranza per il futuro che restare in quell'inferno da cui scappano

fosse cosi facile sarei anche d'accordo, rimandiamoli con la forza indietro, tanto scappano dal loro paese per capriccio e farsi una mangiata gratis da noi

come la fai drammatica. molti vogliono venire in europa perchè pensano di stare meglio in europa, così come molti italiani se ne vanno a londra perchè pensano di stare meglio a londra.

ma se londra non li facesse più entrare non è che si farebbero la manica a nuoto.

dalle filippine qualche anno fa c'erano dei barconi pieni che volevano andare in australia, semplicemente perchè pensavano che in australia si viveva meglio che nelle filippine, non perchè nelle filippine ci fossero guerre o carestie.
ma visto che gli australiani fecero un blocco navale, dopo la terza o quarta nave rispedita al mittente smisero di partire e se ne rimasero nelle filippine

ora che un negro del congo, pensa che vivrebbe meglio in europa che nel congo è comprensibile, così come un italiano che vive a gela o in qualche altro paesino di merda del meridione, pensa che starebbe meglio a londra, ma non è che a londra sono tenuti a dargli una casa e da mangiare. se il terrone di gela trova un lavoro a londra e riesce a mantenersi e a pagarsi vitto e alloggio ci sta, se non riesce a trovare un lavoro e a mantenersi se ne sta a gela.

[Johnny Wadd]

se il tuo post è ironico lo posso capire, anzi lo apprezzo perche rappresenta bene l'ignoranza di tanta gente sugli immigrati e tu li prendi in giro, chi sono gli immigrati? gente che rischia la vita solo per divertimento e noia, gli piace cambiare paese

se è serio informati meglio e lascia perdere la propaganda leghista, si tratta di gente che non ha nulla da perdere a lasciare il proprio paese se non la guerra e la fame, basta mettersi idealmente al loro posto, tu al loro posto ti metteresti sopra un barcone con mogli e figli se avessi minimamente qualcosa da perdere nel tuo paese d'origine? non credo proprio

[bellavista]

se il tuo post è ironico lo posso capire, anzi lo apprezzo perche rappresenta bene l'ignoranza di tanta gente sugli immigrati e tu li prendi in giro, chi sono gli immigrati? gente che rischia la vita solo per divertimento e noia, gli piace cambiare paese

se è serio informati meglio e lascia perdere la propaganda leghista, si tratta di gente che non ha nulla da perdere a lasciare il proprio paese se non la guerra e la fame, basta mettersi idealmente al loro posto, tu al loro posto ti metteresti sopra un barcone con mogli e figli se avessi minimamente qualcosa da perdere nel tuo paese d'origine? non credo proprio

il 90% delle richieste di asilo come rifugiati viene respinta, dopo essere stata vagliata, quindi il 90% che arriva non scappa da nessuna guerra.
riguardo alla miseria, se in africa nasci in un cazzo di villaggio di capanne mi spiace per te, potevi mascere in un posto migliore, io per esempio avrei voluto nascere in un posto migliore a mia volta, mi sarebbe piaciuto essere il figlio di hugh hefner e nascere nella villa di play boy con giovani conigliette che giravano in casa seminude si da quando ero bambino, putroppo non solo nato li, ma me ne sono fatto una ragione.
così se sei nato in un cazzo di villaggio africano fattene una ragione, non è certo responsabilità mia il fatto che sei nato in un posto di merda

ma non è un posto molto più di merda di uno che è nato in un paesino dell'entroterra sardo, anche i sardi se ne fanno una ragione

se non ti piace dove vivi trovi un modo per andartene, questo è tuo diritto, ma è diritto anche del paese dove decidi di andare scegliere se vuole che tu entri o no.

se tu domani decidi di andare a miami e non hai i soldi per mantenert li, ti rispediscono in italia a calci in culo, e tu hai poco da dire che sei a miami perchè il paesino dell'entroterra sardo da dove vieni è una merda e ci sono solo pecore da inculare.... mentre a miami ci sono tante belle fighe, a loro della cosa non interessa granchè

[pan]

Sara' un caso, ma a parte gli idealisti un po' sonnolenti alla siqueiros, l'altra categoria ciecamente a favore del "abbattimento dei muri tra le persone" sono i comunisti hardcore, quelli della "lotta di classe". Quelli insomma che, assumendo questa posizione, non vogliono altro che diluire la societa' capitalistica in cui vivono, e che tanto li ha vessati ideologicamente (stranamente senza farli emigrare) negli ultimi decenni, con la speranza poco celata che questa diluizione faccia un po' sparigliare le carte per la grande riscossa proletaria.

Nella storia pero' i muri da abbattere, seppur nel senso opposto, gli stati ideologicamente a loro affini ne hanno fatto grande uso. Perche' non solo la gente in urrs, cuba, nord korea non ci voleva immigrare, ma pure quella gia' dentro bisognava trattenerla con le buone o le cattive.

Pero' stavolta c'e' l'asso nella manica, me lo sento.

Che strano. Nell'89 la caduta del muro dei muri fu salutata come l'inizio di una nuova libertà per tutti. Poi rapidamente a est come a ovest le masse si sono rese conto che non si trattava propriamente di questo, ma della vittoria del Capitale e del Mercato. A ovest i più deboli hanno dovuto riprendere la via dell'emigrazione e/o della retrocessione economica e a est hanno scoperto le gioie del doversi pagare tutto. In compenso siamo arrivati al traguardo mai sognato prima di 59 persone che posseggono quanto i tre miliardi più poveri, cifra MOSTRUOSA resa possibile dall'apertura di un regime di concorrenza mondiale nel quale, come era inevitabile, il livellamento è stato al ribasso e il LAVORO ha perso grandissima parte del suo valore.

L'Italia non avrà nessun argine in quanto non conta più una cippa in questo contesto e rappresenta in questo momento il punto migliore per il transito dei migranti, anche per i loschi motivi giustamente citati da bellavista. Quando il limite, non quello italiano, ovviamente, ma quello imposto dalle esigenze del Mercato globale sarà superato, assisteremo come per incanto alla cessazione del fenomeno al quale, come dice saggiamente scb, non sappiamo dare una risposta.

A Siq rammenterei sommessamente che la lotta di classe è il meccanismo motore (hegelianamente dialettico) della Storia, non lo scendere a far casino in piazza o attaccare manifesti, quindi non può che essere sempre vivissima come ci insegna magistralmente un Donald Trump, per esempio.

La questione salvarli/non salvarli non è nelle nostre facoltà e si pone in relazione essenzialmente con i nostri sentimenti, piuttosto che con le nostre possibilità.


Concludo con un allegro passo di Hegel, visto che l'ho citato.

Quando consideriamo la storia come un simile mattatoio, in cui sono state condotte al sacrificio la fortuna dei popoli, la sapienza degli stati e la virtù degli individui, il pensiero giunge di necessità anche a chiedersi in vantaggio di chi, e di quale finalità ultima, siano stati compiuti così enormi sacrifici.

[Johnny Wadd]

se il tuo post è ironico lo posso capire, anzi lo apprezzo perche rappresenta bene l'ignoranza di tanta gente sugli immigrati e tu li prendi in giro, chi sono gli immigrati? gente che rischia la vita solo per divertimento e noia, gli piace cambiare paese

se è serio informati meglio e lascia perdere la propaganda leghista, si tratta di gente che non ha nulla da perdere a lasciare il proprio paese se non la guerra e la fame, basta mettersi idealmente al loro posto, tu al loro posto ti metteresti sopra un barcone con mogli e figli se avessi minimamente qualcosa da perdere nel tuo paese d'origine? non credo proprio

il 90% delle richieste di asilo come rifugiati viene respinta, dopo essere stata vagliata, quindi il 90% che arriva non scappa da nessuna guerra.
riguardo alla miseria, se in africa nasci in un cazzo di villaggio di capanne mi spiace per te, potevi mascere in un posto migliore, io per esempio avrei voluto nascere in un posto migliore a mia volta, mi sarebbe piaciuto essere il figlio di hugh hefner e nascere nella villa di play boy con giovani conigliette che giravano in casa seminude si da quando ero bambino, putroppo non solo nato li, ma me ne sono fatto una ragione.
così se sei nato in un cazzo di villaggio africano fattene una ragione, non è certo responsabilità mia il fatto che sei nato in un posto di merda

ma non è un posto molto più di merda di uno che è nato in un paesino dell'entroterra sardo, anche i sardi se ne fanno una ragione

se non ti piace dove vivi trovi un modo per andartene, questo è tuo diritto, ma è diritto anche del paese dove decidi di andare scegliere se vuole che tu entri o no.

se tu domani decidi di andare a miami e non hai i soldi per mantenert li, ti rispediscono in italia a calci in culo, e tu hai poco da dire che sei a miami perchè il paesino dell'entroterra sardo da dove vieni è una merda e ci sono solo pecore da inculare.... mentre a miami ci sono tante belle fighe, a loro della cosa non interessa granchè

peccato che il civile e ricco occidente non si faccia a volte i cazzi suoi, questo voler portare la democrazia in Libia cacciando Gheddafi cosa ha prodotto? la situazione attuale, un paese in guerra civile lasciato ora al suo destino dove partono gran parte dei barconi pieni di turisti vogliosi di venire a visitare il nostro belpaese

il bordello l'abbiamo combinato anche noi italiani appecorati agli Obama e ai Sarkozy, il minimo che possiamo fare ora è almeno tentare di salvare qualche vita umana innocente, non di sparare minchiate a raffica come fai tu e magari bombardare i barconi

in Iraq e in Siria stessa situazione, se il civile e ricco occidente si fosse fatto i cazzi suoi forse ora l'Isis nemmeno esisterebbe e di certo l'emergenza immigrati non sarebbe di queste catastrofiche dimensioni

insomma comodo prima fare i paladini della democrazia da esportare e poi lavarsene le mani delle conseguenze, troppo comodo

[bellavista]

se il tuo post è ironico lo posso capire, anzi lo apprezzo perche rappresenta bene l'ignoranza di tanta gente sugli immigrati e tu li prendi in giro, chi sono gli immigrati? gente che rischia la vita solo per divertimento e noia, gli piace cambiare paese

se è serio informati meglio e lascia perdere la propaganda leghista, si tratta di gente che non ha nulla da perdere a lasciare il proprio paese se non la guerra e la fame, basta mettersi idealmente al loro posto, tu al loro posto ti metteresti sopra un barcone con mogli e figli se avessi minimamente qualcosa da perdere nel tuo paese d'origine? non credo proprio

il 90% delle richieste di asilo come rifugiati viene respinta, dopo essere stata vagliata, quindi il 90% che arriva non scappa da nessuna guerra.
riguardo alla miseria, se in africa nasci in un cazzo di villaggio di capanne mi spiace per te, potevi mascere in un posto migliore, io per esempio avrei voluto nascere in un posto migliore a mia volta, mi sarebbe piaciuto essere il figlio di hugh hefner e nascere nella villa di play boy con giovani conigliette che giravano in casa seminude si da quando ero bambino, putroppo non solo nato li, ma me ne sono fatto una ragione.
così se sei nato in un cazzo di villaggio africano fattene una ragione, non è certo responsabilità mia il fatto che sei nato in un posto di merda

ma non è un posto molto più di merda di uno che è nato in un paesino dell'entroterra sardo, anche i sardi se ne fanno una ragione

se non ti piace dove vivi trovi un modo per andartene, questo è tuo diritto, ma è diritto anche del paese dove decidi di andare scegliere se vuole che tu entri o no.

se tu domani decidi di andare a miami e non hai i soldi per mantenert li, ti rispediscono in italia a calci in culo, e tu hai poco da dire che sei a miami perchè il paesino dell'entroterra sardo da dove vieni è una merda e ci sono solo pecore da inculare.... mentre a miami ci sono tante belle fighe, a loro della cosa non interessa granchè

peccato che il civile e ricco occidente non si faccia a volte i cazzi suoi, questo voler portare la democrazia in Libia cacciando Gheddafi cosa ha prodotto? la situazione attuale, un paese in guerra civile lasciato ora al suo destino dove partono gran parte dei barconi pieni di turisti vogliosi di venire a visitare il nostro belpaese

il bordello l'abbiamo combinato anche noi italiani appeccorati agli Oboma e ai Sarkozy, il minimo che possiamo fare ora è almeno tentare di salvare qualche vita umana innocente, non di sparare minchiate a raffica come fai tu e magari bombardare i barconi

in Iraq e in Siria stessa situazione, se il civile e ricco occidente si fosse fatto i cazzi suoi forse ora l'Isis nemmeno esisterebbe e di certo l'emergenza immigrati non sarebbe di queste catastrofiche dimensioni

insomma comodo prima fare i paladini della democrazia da esportare e poi lavarsene le mani delle conseguenze, troppo comodo

i casini che hai elencato li ha combinati il negro alias nobel per la pace
che immagino tu sostenessi dato che era negro e democratico e quindi buono a prescindere

ora non trovo il nesso tra il negro che ha fatto casino in mezzo mondo e che io debba farmi carico di mezza africa