[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[markome]

a zero i contagi.....nel 2022 magari....ma sei serio?

Solo il vaccino potrebbe fermarli, ma già si prevede che molti non lo vorranno fare.

[cicciuzzo]

a zero i contagi.....nel 2022 magari....ma sei serio?

Solo il vaccino potrebbe fermarli, ma già si prevede che molti non lo vorranno fare.

zero contagi.....

[SoTTO di nove]

Sembra di parlare con i bambini.
Per 0 si intende un numero di positivi più basso di quello che c'era quando si è deciso di riaprire.
e dato che era più alto anche di quello che si era prefissato il governo la decisione di riaprire è figlia della spinta dell'opinione pubblica e della difficoltà di prolungare il lockdown.

Ma se questo ti porta tra 2-3 mesi ad avere di nuovo un numero di casi troppo alto per non impattare sull'economia (lockdown o non lockdown) significherà che l'apertura anticipata la sconterai con una recessione più lunga nei mesi a venire.

e smettila di guardare i morti. Guarda i dati in tendenza.
Aumentano ogni giorno da quasi un mese le TI e i ricoveri. L'età media dei contagiati ha ripreso a salire. Tutto per una ripresa del contagio intrafamiliare. Cioè i giovani che si sono presi il virus in estate lo stanno passando ai più anziani.
Questo significa che è probabile che si stia andando incontro ai numeri di marzo.
Numeri che non erano reali. e che quindi non sono da prendere a paragone.
Se prendi un giorno a caso (metti 28 marzo), i positivi trovati erano 6000 e i morti 900.
Ma non perchè era più cattivo, ma perchè quel 6000 era dannatamente sottostimato.
Se da una parte ci rallegra il fatto che la % di mortalità era minore di quello che sembrava dall'altra ci fa capire che per arrivare a 900 morti i positivi dovevano essere tanti di più.
Sei sicuro che questa curva che comincia di nuovo a correre non arriverà a quel dato (che non conosciamo se non per ipotesi?)

Continui a ripetere che oggi non muoiono. Come se tra un mese sarà come oggi. Ma non c'entra un cazzo.
Tutto, anche l'OMS, sta dicendo che non sarà così, che i morti arriveranno di nuovo.
e senza un nuovo lockdown nessuno può prevedere come saranno i mesi invernali.

Sono pessimista? No, un po' meno ingenuo di te.

[cicciuzzo]

Sembra di parlare con i bambini.
Per 0 si intende un numero di positivi più basso di quello che c'era quando si è deciso di riaprire.
e dato che era più alto anche di quello che si era prefissato il governo la decisione di riaprire è figlia della spinta dell'opinione pubblica e della difficoltà di prolungare il lockdown.

Ma se questo ti porta tra 2-3 mesi ad avere di nuovo un numero di casi troppo alto per non impattare sull'economia (lockdown o non lockdown) significherà che l'apertura anticipata la sconterai con una recessione più lunga nei mesi a venire.

e smettila di guardare i morti. Guarda i dati in tendenza.
Aumentano ogni giorno da quasi un mese le TI e i ricoveri. L'età media dei contagiati ha ripreso a salire. Tutto per una ripresa del contagio intrafamiliare. Cioè i giovani che si sono presi il virus in estate lo stanno passando ai più anziani.
Questo significa che è probabile che si stia andando incontro ai numeri di marzo.
Numeri che non erano reali. e che quindi non sono da prendere a paragone.
Se prendi un giorno a caso (metti 28 marzo), i positivi trovati erano 6000 e i morti 900.
Ma non perchè era più cattivo, ma perchè quel 6000 era dannatamente sottostimato.
Se da una parte ci rallegra il fatto che la % di mortalità era minore di quello che sembrava dall'altra ci fa capire che per arrivare a 900 morti i positivi dovevano essere tanti di più.
Sei sicuro che questa curva che comincia di nuovo a correre non arriverà a quel dato (che non conosciamo se non per ipotesi?)

Continui a ripetere che oggi non muoiono. Come se tra un mese sarà come oggi. Ma non c'entra un cazzo.
Tutto, anche l'OMS, sta dicendo che non sarà così, che i morti arriveranno di nuovo.
e senza un nuovo lockdown nessuno può prevedere come saranno i mesi invernali.

Sono pessimista? No, un po' meno ingenuo di te.

aumentano le TI ogni giorno nella tua testa, ieri per dire sono calate come da link sottostante e sono comunque 208 (DUECENTOTTO) a livello nazionale (NAZIONALE). poi può anche essere che tra due mesi ci siano centinaia di vecchi cadere per terra come zanzare e in quel caso prenderemo le misure. ma è da giugno che aspettiamo gli oltre 100.000 ricoverati. i morti non contano? sarà, ma visto che tu parli di un mese, è un mese fa che si diceva che sarebbero aumentati i morti, o per lo meno lo dicevate voi "pessimisti"

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... P7-S3.4-T1

poi se a te piace stare chiuso in casa ed aspettare che arrivi il vaccino o che altro, guarda accomodati pure, basta che non contribuisco io come contribuente alle tue preoccupazioni (che saranno più che legittime quando avremo altre situazioni)

io mi fido di Markome, che lavora in un ospedale che ad aprile contava morti a decine ogni giorno e adesso avrà forse un paziente covid

[markome]

La mia visione. Porto dati crudi e sono la mia visione. Bene. Dimmi la tua.

Immagino che, oltre ad essere il forumista più prolifico durante la pandemia, tu passerai le notte ad aggiornarti sul virus.
Dimmi quindi. Vaccini. Proteina spike come unico design perché ci si basa su studi sulla Sars 1 o per altri motivi? Ce li facciamo andare bene per velocità? Meglio la gestione dei cluster della Corea del Sud o del Giappone? Il modello di Drosten in Germania ha avuto buoni risultati, migliorabile dove? Differenze ci sono, vorrei sapere la tua opinione.

Sei tu il medico. Ho questi interrogativi irrisolti. Io leggo i paper e non li capisco, ma tu immagino sarai aggiornato perché in prima linea.
Fa parte del tuo lavoro. Rassicurami che se succede qualcosa ai miei genitori anziani saranno in buone mani. Mani di persone che non dormono la notte per tenersi al passo con ogni singola ricerca scientifica in materia.

Io mi faccio le mie masturbazioni ingenue e inutili prevenendo eventi che a febbraio come a luglio mai si verificheranno mai. Ma io faccio altro nella vita. Io speculo.

Ho già risposto a questo post , ma rileggendolo lo trovo ancora più pesante, sottilmente offensivo.

Fa parte del mio lavoro rischiare la vita per curare i "genitori anziani" (ti auguro non i tuoi ovviamente) e tanti altri anziani e non
Fa parte del mio lavoro passare diverse notti (migliaia negli anni) ad agire sul campo (quelle che passo sul forum sono per cazzeggiare, come relax nel tempo libero)
Fa parte del mio lavoro dedicare ogni mattina due ore ad un breefing di reparto per discutere i casi clinici e le inforazioni scientifiche
E tante altre cose che non puoi immaginare

Scusami per averti dato del "Gufo saccente" ma queste parole pesano di più, forse un pò troppo.
Critica quello che dico se vuoi, non quello che faccio, pensaci la prossima volta.

[SoTTO di nove]

poi se a te piace stare chiuso in casa ed aspettare che arrivi il vaccino o che altro, guarda accomodati pure, basta che non contribuisco io come contribuente alle tue preoccupazioni (che saranno più che legittime quando avremo altre situazioni)

Non ho detto questo. Ho detto che se non contieni il contagio sarà inutile non fare un lockdown. L'economia andrà a pezzi lo stesso. Anche se continui a lavorare.

Quindi la mossa giusta era sacrificare qualcosa per non dover sacrificare tutto.
Invece abbiamo passato una estate come se niente fosse. e se la pagheremo non sarà per una casualità sarà perchè si è pensato che i numeri rimanessero bassi in eterno.

Per me invece li abbiamo aiutati ad alzarsi di nuovo troppo in fretta. Riusciremo ad arrivare all'estate del 2021 lavorando come in questi 3 mesi? Io ne dubito.
e non chiudere potrebbe risultare inutile economicamente parlando. Perchè si è voluto troppo presto la botte piena e la moglie ubriaca.

[Parakarro]

e smettila di guardare i morti. Guarda i dati in tendenza.
Aumentano ogni giorno da quasi un mese le TI e i ricoveri. L'età media dei contagiati ha ripreso a salire. Tutto per una ripresa del contagio intrafamiliare. Cioè i giovani che si sono presi il virus in estate lo stanno passando ai più anziani.

questa è un'interpretazione data dall'idea che il giovane minchione non rispetta le regole e s'infetta per poi portare il virus a casa

che siano invece in aumento il numero di persone adulte e anziane che fa il tampone?
in estate si tamponavano ragazzi e ragazzini di ritorno dalle ferie
oggi si tamponano adulti e lavoratori che riprendono le attività lavorative

i vecchi sono minchioni come i giovani.. potrebbero essere loro a prendere il virus dopo la partita a carte al circolino e a contaminare la famiglia...

non assendoci ancora un'anagrafe non è possibile stabilirlo con certezza


ps
comu8nque guardate solo l'economia e non i rapporti interpersonali... a voi mancano i soldi a me mancano gli incontri con amici e familiari... fate schifo

[gaston]

dai sei ingiusto ,non molti hanno le riserve monetarie che hai tu, e le scadenze , le spese , le tasse , le bollette etc etc, si devono affrontare ogni mese
e sai meglio di me che i soldi non fanno la felicità ma tranquillizzano molto

[giorgiograndi]

"Sotto" ha ragione su una cosa: in italia indubbiamente la percentuale di ricoveri si e' abbassata perche' a inizio epidemia i positivi erano sottostimati in quanto si testava solo chi stava veramente male (ricordiamo che mancavano i reagenti per testare, questo e' stato il motivo)

Anche se assumiamo che adesso il virus sia magari un po' meno aggressivo, vuol dire che al tempo di gente impestata ce ne stava una cifra.

Se prendi i dati di adesso, diciamo per italia e repubblica ceca (per fare un paragone tra chi non testava nessuno e chi ha sempre testato cani e porci) il dato comune e sempre lo stesso: piu' test fai e piu' positivi trovi, anche perche' di falsi positivi ce ne sono parecchi.

Obbiettivamente e con il senno di poi, a me non sembra sia cambiato molto a parte che le RSA sono blindate, gli anziani e le categorie a rischio si proteggono meglio e che si hanno piu' informazioni sulla malattia per curare i pazienti.

Tre attori positivi testati questa settimana a praga e nessuno ha sintomi. Alcuni amici testati positivi nelle ultime settimane, senza sintomi o con sintomi talmente blandi e per un periodo tanto limitato da non poter nemmeno essere sospetti sintomi di covid ", ma piu' simili a stanchezza e gola secca.
Il fatto principale e' che adesso, anche in italia, si testano i "contatti" di chi e' testato positivo (in modo piu' efficiente di prima in tutta europa) e chiaramente si trovano tanti positivi. Era cosi' anche a Marzo secondo me, la cina ha mentito spudoratamente o non hanno idea nemmeno loro il covid sia nato

Chi parlava di immunita' di gregge non aveva torto secondo me, ma l'ha fatto troppo presto. Adesso che c'e' il know-how per evitare o tracciare o curare, l'aumento dei positivi e' rassicurante per evitare la replicazione in inverno, quando le malattie respiratorie hanno terreno facile.
Pensare che la salvezza sia un lockdown generalizzato "che va e viene" fino al vaccino porterebbe ad una distribuzione della poverta' che forse fa piacere a qualcuno, ma che non ha nessuna ragione nel buon senso.
Questo e' valido per nazioni che non hanno sovranita' monetaria, come l'italia. Nazioni come USA che hanno distribuito soldi a pioggia stampando moneta o come la germania che hanno distribuito soldi avendo "surplus" hanno avuto diminizioni del PIL piu' moderate nonostante limitazioni e lockdown.

Economicamente, a mio parere se si fa un lockdown serve immettere soldi nell'economica, se non e' possibile non si puo' fare un lockdown.

Va considerato che se in italia avessero tenuto un lockdown e limitazioni piu' lunghe, l'opposizione avrebbe distrutto il governo piu' di quando abbia gia' fatto. Il lasciare tutti liberi in estate e' stata magari una scelta politica per non fa incazzare la gente in vista delle elezioni. Ormai vale tutto in italia per mantenere la potrona contro il volere popolare.

[Salieri D'Amato]

Querelle sempre appassionante

Dopo il grande successo riscosso nei topic di politica, questo thread è lieto di presentare la replica integrale della telenovela più in voga nel forum!

Io dico: AAAAAAAAAA

No, direi: BBBBBBBBB

Ma io dicevo: aaaaaaaaaaaaaa

Non capisci, è: bbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

Naaaaa, è: AaAaAaAa

Noooo, è: BBBBbbbbbbb

Ho detto; AAA aaa AAA

bbb BBB bbb

A - A. a! AAaAAa

b B b B

Grande concorso a premi!
Se sei d'accordo con Cicciuzzo premi il tasto crt del mouse, se invece concordi con quanto dice Sotto premi il tasto Alt.
Tra tutti quelli che avranno risposto, verrà sorteggiato un dvd in versione steel box numerata, dove potrete ascoltare, letti dalla voce di Guido Meda, tutti i post delle loro discussioni degli ultimi 3 anni, senza censure.

[lider maximo]

Cicciuzzo quello che ti vuol far capire Plo è che controbattere alle sue analisi con un "tanto non possiamo permetterci di richiudere" (cosa che molto ingenuamente ripetono anche i politici) non è una opzione.
Perchè si è già visto in Svezia. L'economia si è fermata anche senza fare il lockdown. Perchè se il virus va fuori controllo l'economia va in recessione anche se non chiudi nulla.
e più tardi ti decidi a chiudere, anche solo a macchia di leopardo, e più l'economia ne risentirà.

La giusta via era quella di riportare a 0 i contagi e sacrificare il sacrificabile. Detto in stampatelo era meglio tagliarsi un dito che non dover amputare il braccio.
Invece si è cercato di tornare alla normalità, nonostante nel mondo la diffusione galoppava. Ancora oggi Bonaccini (se fosse stato di cdx l'avrebbero massacrato) ha deliberato per riaprire in parte gli stadi. e a ruota arriveranno gli altri.
No, più fai alzare la curva e più l'economia si prenderà la botta in faccia. Non lo eviti dicendo che non puoi permetterti un nuovo lockdown.
è probabile che ci finiremo dentro anche senza volerlo.
Sarebbe troppo semplice far girare l'economia se bastasse dire non facciamo un nuovo lockdown.

Penso, invece, che l'Italia sia tra i paesi che ha gestito meglio questo paradossale periodo, se guardiamo i nostri numeri attuali e li raffrontiamo con quelli degli altri paesi europei, senza andare a scomodare gli USA, L'India, il Brasile che sono di un'altro pianeta, che fortunatamente non ci appartiene.
Facciamo meno tamponi? Stiamo imbrogliando con le cifre? Oppure queste ultime sono sottostimate?
Non saprei, può anche darsi, fatto sta che mi sembra, dico mi sembra, che siamo più avanti di tanti altri nella gestione della situazione, per esempio noi stiamo provando a riaprire gli stadi, mentre in altre parti le partite vengono pure rinviate, noi stiamo organizzando eventi che altri paesi si sono rifiutati di ospitare, certo può essere una via pericolosa e saranno il tempo e i freddi numeri a dirci se sia stata la scelta giusta.
Tutto questo per dire semplicemente che ci si dovrà abituare a convivere col virus, forse per parecchio tempo data la elevata probabilità che un vaccino SERIO NON arrivi in tempi brevi, e la maniera migliore per farlo è cercare di riprenderci un pò alla volta, a piccoli passi, la vita di prima.

P.s. se disperdi 1000 persone in uno spazio ampio per 20000 e più non lo vedo tanto pericoloso, semmai mi preoccupano di più le file che si creeranno per le elezioni di domani e lunedì.

[cicciuzzo]

mi trovo d'accordissimo sia con con Giorgio Grandi che con Lider.

convivere, convivere ed ancora convivere. piccole aperture, piccole iniziative ma senza fare passi indietro. già ci siamo fatti male abbastanza, non peggioriamo. e comunque se sul piano economico condivido poco del governo Conte, sul piano sanitario hanno fatto solo bene e neanche poco. a cominciare da Speranza che si sta rivelando, a sorpresa, un ottimo ministro

[ariva ariva]

Le narrazione ciccizzonica di un mondo composto da miliardi di potenziali hikikomori felici e desiderosi di lockdown non regge il confronto con la realtà.
Anche io che ho socialità minima e ho pessime idee su almeno l'80% della popolazione mondiale, del lockdown salvo solo lo smart working.
Siamo su forum che parla di porno e sesso, quindi parto da quello.
Durante il lockdown produzione porno molto rallentata, di trombare con persone nuove free o pay ovviamente non se ne parla, io mi sono fatto 5 mesi di pippe.
Sport bloccati, sia attivo che passivo, cinema bloccati, serie tv solo quelle già prodotte, concerti bloccati, no mangiare fuori.
E poi la paranoia ogni volta che si esce, si prende un autobus, si fa la spesa.
Se in lockdown ad un hikikomori gli si rompe il pc o la play va in para anche lui.
Quindi non si capisce per quale motivo si dovrebbe essere felici di un nuovo lockdown.
Il liberi tutti estivo ha confermato che siamo fondamentalmente animali sociali.

[SoTTO di nove]

Tutto questo per dire semplicemente che ci si dovrà abituare a convivere col virus,

Forse mi spiegherò male ma il succo di quello che sto dicendo è questo.
Frasi come:
Non faremo un altro lockdown, non ce lo possiamo permettere.
Dovremo convivere con il virus.

Ecco sono frasi ovvie. è l'acqua calda.
Il problema è che lo potrai fare?

Ho capito la tesi di quelli che riassumono tutto in quelle due stracazzo di frasi per buttare la palla in avanti.
Io mi sto chiedendo se quelle frasi hanno un senso.

Ti sei chiesto perchè qualcuno ricomincia a chiudere? Non ti viene il dubbio che non sia possibile limitarsi a quelle due frasette scacciapaura?

è un virus esponenziale. Se a dicembre siamo con i numeri di oggi ok. Se i numeri ti mettono la strizza sotto il culo hai voglia a ripeterti che non faremo un altro lockdown.

e dal punto di vista della tenuta economica hanno già fatto notare che se i numeri esplodono puoi pure fare il tafazzi e non fare nulla ma te lo sogni di non andare in recessione solo perchè continui a tenere "aperto".
Troppo facile, la Svezia ha dimostrato che nel periodo peggiore pur rimanendo aperta (e non avendo la socialità nostra) l'economia è crollata come qua da noi.

@Salieri vai a...

[SoTTO di nove]

e smettila di guardare i morti. Guarda i dati in tendenza.
Aumentano ogni giorno da quasi un mese le TI e i ricoveri. L'età media dei contagiati ha ripreso a salire. Tutto per una ripresa del contagio intrafamiliare. Cioè i giovani che si sono presi il virus in estate lo stanno passando ai più anziani.

questa è un'interpretazione data dall'idea che il giovane minchione non rispetta le regole e s'infetta per poi portare il virus a casa

Veramente è una teoria degli addetti ai lavori sentita in questi giorni. Ed è logico che è vera solo in parte.
Ma dopo l'estate, e tra un po' dopo l'apertura delle scuole, è pacifico che se a casa ci si frequenta senza tante precauzioni il passaggio del virus sarà più facile in famiglia che altrove.
Li hai visti gli assalti agli autobus degli studenti?