[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[hellover]

Giorgio fatti una cultura...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/0 ... ti/612705/

[Floppy Disk]

Le tariffe aumentano se:
si penalizza chi fa emissioni e si usano i soldi per creare le infrastrutture necessarie alla transizione (tasse)

Le tariffe non aumentano se:
si finanziano a debito e a fondo perduto le infrastrutture (inventivi)

"cercare di svecchiare il sistema energetico e allo stesso tempo cercare di non farlo troppo pagare economicamente alla gente comune"
e chi dovrebbe pagare la transizione, gli alieni?
quello che sta facendo cingolani e usare il debito pubblico per abbassare le tariffe. Per come la vedi tu, sta mettendo un debito sulla spalle delle generazioni future per abbassare le bollette dei genitori di oggi, non sta facendo pagare la transizione alla gente non comune o agli alieni.

L'italia non ha le infrastrutture necessarie alla transizione "green", anche avesse 10 centrali nucleari e fosse totalmente autosufficiente a livello energetico, ha bisogno di 20 anni di lavori ininterrotti per arrivare al livello delle germania nella distribuzione dell'alta tensione.
Il problema e' la mancanza di infrastrutture e di investimenti (che poi i soldi sono magari gia' anche stanziati, ma i lavori non cominciano mai per problemi di natura politica)
L'europa dovrebbe fare almeno come l'america (incentivi, che su una macchina elettrica da 30 mila dollari, te ne fa risparmiare 10). Il problema e' che un auto che in america costa 30 mila dollari, in europa ne costa 36 (30+6 di iva), per cui in incentivo equivalente a quelli in USA dovrebbe essere il 60% piu' alto.

La transizione sara' un bagno di sangue, c'e' poco da girarci intorno. Si puo' spostare il problema di un anno oppure due, ma prima o poi le tariffe aumenteranno radicalmente.
Ci sono soluzioni molto piu' efficienti che contenere il costo della bolletta, ma si lavorare con un piano che possa dare benefici tra 10-20 anni, se il punto e' la bolletta del mese prossimo, non c'e' nemmeno da discutere sull'argomento.
Cingolani sta solo rinviando il problema al prossimo governo e Draghi gli fa' da parafulmine con proclami ridicoli.

Intendo dire che tutti sappiamo che è la Società nel suo complesso a dover pagare per la transizione energetica e si cerca di tamponare dove si può, ma d'altra parte non vedo alternative, a meno di non continuare ad inquinare. Tu stesso però hai detto successivamente in questa discussione che le tecnologie rinnovabili sono più efficienti e portano benefici, quindi non capisco quale sia il tuo punto di vista. La UE dovrebbe dare incentivi economici ai vari Paesi? Non vorrei sbagliarmi ma nei finanziamenti che ci gira l'Europa ogni anno dovrebbe essere compreso qualcosa del genere, senza considerare i soldi del PNRR di cui una buona fetta servono proprio a svecchiare il sistema energetico.

[giorgiograndi]

Giorgio fatti una cultura...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/0 ... ti/612705/

Il mio salario e' largamente inferiore a quello dei miei dipendenti e non evado un cazzo di nulla.
Se sei ferrato in materia commerciale, sai benissimo il motivo.

Stai facendo tutto un fascio di cose diverse.
Rispondimi a questa semplice domanda: quanti evasori hai tra persone/aziende che assisti nel tuo studio da commercialista?
su 100,
quanti evadono oltre il 70% del profitto e quel'e' la quota evasa?
quanti evadono tra 50 e 70 del profitto e quel'e' la quota evasa?
quanti evadono tra il 30 e 50 del profitto e quel'e' la quota evasa?
quanti evadono tra il 10 e 30 del profitto e quel'e' la quota evasa?
Quanti sotto il 10 (o che non evadono per nulla) e quel'e' la quota evasa?

Sai benissimo dove voglio arrivare

[giorgiograndi]

Le tariffe aumentano se:
si penalizza chi fa emissioni e si usano i soldi per creare le infrastrutture necessarie alla transizione (tasse)

Le tariffe non aumentano se:
si finanziano a debito e a fondo perduto le infrastrutture (inventivi)

"cercare di svecchiare il sistema energetico e allo stesso tempo cercare di non farlo troppo pagare economicamente alla gente comune"
e chi dovrebbe pagare la transizione, gli alieni?
quello che sta facendo cingolani e usare il debito pubblico per abbassare le tariffe. Per come la vedi tu, sta mettendo un debito sulla spalle delle generazioni future per abbassare le bollette dei genitori di oggi, non sta facendo pagare la transizione alla gente non comune o agli alieni.

L'italia non ha le infrastrutture necessarie alla transizione "green", anche avesse 10 centrali nucleari e fosse totalmente autosufficiente a livello energetico, ha bisogno di 20 anni di lavori ininterrotti per arrivare al livello delle germania nella distribuzione dell'alta tensione.
Il problema e' la mancanza di infrastrutture e di investimenti (che poi i soldi sono magari gia' anche stanziati, ma i lavori non cominciano mai per problemi di natura politica)
L'europa dovrebbe fare almeno come l'america (incentivi, che su una macchina elettrica da 30 mila dollari, te ne fa risparmiare 10). Il problema e' che un auto che in america costa 30 mila dollari, in europa ne costa 36 (30+6 di iva), per cui in incentivo equivalente a quelli in USA dovrebbe essere il 60% piu' alto.

La transizione sara' un bagno di sangue, c'e' poco da girarci intorno. Si puo' spostare il problema di un anno oppure due, ma prima o poi le tariffe aumenteranno radicalmente.
Ci sono soluzioni molto piu' efficienti che contenere il costo della bolletta, ma si lavorare con un piano che possa dare benefici tra 10-20 anni, se il punto e' la bolletta del mese prossimo, non c'e' nemmeno da discutere sull'argomento.
Cingolani sta solo rinviando il problema al prossimo governo e Draghi gli fa' da parafulmine con proclami ridicoli.

Intendo dire che tutti sappiamo che è la Società nel suo complesso a dover pagare per la transizione energetica e si cerca di tamponare dove si può, ma d'altra parte non vedo alternative, a meno di non continuare ad inquinare. Tu stesso però hai detto successivamente in questa discussione che le tecnologie rinnovabili sono più efficienti e portano benefici, quindi non capisco quale sia il tuo punto di vista. La UE dovrebbe dare incentivi economici ai vari Paesi? Non vorrei sbagliarmi ma nei finanziamenti che ci gira l'Europa ogni anno dovrebbe essere compreso qualcosa del genere, senza considerare i soldi del PNRR di cui una buona fetta servono proprio a svecchiare il sistema energetico.

Io supporto la transizione, ma non supporto che sia fatta a debito se il debito e' considerato un fardello per le generazioni future.
Nel caso delle bollette a prezzo ridotto:
- se il debito e' un fardello per le generazioni future, non e' giusto che le generazioni future paghino i disastri fatti dalle generazioni precedenti, sono le generazioni precedenti (a di adesso) che devono pagare
- se il debito non e' un fardello per le generazioni future, allora mi sta bene che la transizione sia fatta a debito, ma allora dove sta il problema del debito?

Il PNRR e' un prestito, non e' debito pubblico. Tra restituire un prestito (PNRR quindi affibbiarlo alle generazioni future) e rinnovarlo (debito pubblico), la differenza e' abissale.

Con la parte di transizione finanziata con il PNRR, si mette il costo della transizione sulle generazioni future, il che e' proprio una stronzata, ma di quelle grandi.

[alternativeone]

Giorgio se il tuo salario è inferiore a quello dei tuoi dipendenti probabilmente stai sbagliando qualcosa, detto senza offesa.

[giorgiograndi]

Giorgio se il tuo salario è inferiore a quello dei tuoi dipendenti probabilmente stai sbagliando qualcosa, detto senza offesa.

La mia azienda e' una SRL, posseggo il 100%.
E' meglio eventualmente distribuire l'utile a fine anno ai soci (in questo caso io) che pagarmi un salario medio o alto.
In questo modo distribuisco solo quello che mi serve e lascio il resto in azienda reinvestendolo, e' una pratica abbastanza comune, ci sono anche grossi nomi che si comportano nella stessa maniera.
Non e' evasione fiscale, ma una scelta.
La scelta di ricevere il compenso necessario a vivere la vita che si e' deciso di vivere in quel determinato momento, non di piu' e non di meno.

Ecco, la mia dichiarazione dei redditi e' molto piu' bassa di quello che potrebbe essere se volessi ricevere un compenso maggiore.

[alternativeone]

Questo è un discorso mentre quello del salario largamente inferiore dei dipendenti un altro, peraltro poco credibile.
Poi come dici tu è una scelta personale

[giorgiograndi]

Il mio salario, attualmente e' Zero, nemmeno mi ricordavo che visto che quest'anno e' possibile che gli amministratori lavorino senza compenso, lo avevamo portato a zero.
Sono l'azionista della mia azienda e lavoro gratis.
Il mio compenso e' una percentuale sugli utili come dividendo a fine anno.
Prendo quello che mi serve per vivere come ritengo che sia opportuni vivere, molto meno di quello che potrei prendere.

La si potrebbe vedere anche in questa maniera se fossi il gioielliere:
- se gli affari vanno bene, la mia percentuale sara' alta e di conseguenza la mia dichiarazione dei redditi sara' corposa.
- Se gli affari vanno male, la mia dichiarazione sara' bassa, molto inferiore a quella dei miei dipendenti

Un imprenditore che ha una dichiarazione dei redditi inferiore a quella dei dipendenti non e' una cosa strana e non implica sempre e comunque l'evasione fiscale.

[alternativeone]

Ma dovrebbe essere l'eccezione e non la regola sennò c'è qualcosa che non funziona nell'azienda.
In genere si fa impresa per generare profitto non per la gloria.

[CanellaBruneri]

Ma dovrebbe essere l'eccezione e non la regola sennò c'è qualcosa che non funziona nell'azienda.
In genere si fa impresa per generare profitto non per la gloria.

Immagino che la Repubblica Ceca campi con i sussidi Europei e con il dumping fiscale, per cui...

[alternativeone]

Ma dovrebbe essere l'eccezione e non la regola sennò c'è qualcosa che non funziona nell'azienda.
In genere si fa impresa per generare profitto non per la gloria.

Immagino che la Repubblica Ceca campi con i sussidi Europei e con il dumping fiscale, per cui...

Vabbè ma noi sinistri che cazzo capiamo di imprese e profitti?

[giorgiograndi]

Ma dovrebbe essere l'eccezione e non la regola sennò c'è qualcosa che non funziona nell'azienda.
In genere si fa impresa per generare profitto non per la gloria.

Esatto
Il profitto si genera re-investendo, non si genera pagando uno stipendio al CEO indipendente da quanto sia il profitto
Se l’azienda va bene, il seo incassa, altrimenti no

Si facesse anche nel pubblico con i dirigenti, l’amministrazione pubblica sarebbe efficiente.
Andrebbe fatto con tutti, se produci incassi, se non produci il minimo sindacale
Altro che scatti di anzianità a fannulloni e lavativi solo perché sono anni che scaldano una sedia con il loro culo caldo

[CanellaBruneri]

Ma dovrebbe essere l'eccezione e non la regola sennò c'è qualcosa che non funziona nell'azienda.
In genere si fa impresa per generare profitto non per la gloria.

Immagino che la Repubblica Ceca campi con i sussidi Europei e con il dumping fiscale, per cui...

Vabbè ma noi sinistri che cazzo capiamo di imprese e profitti?

Giusto!
La carezza del padrone è più che sufficiente.
Dopodichè mi piacerebbe vederla una srl con 10k di capitale sociale fare 80 milioni di vaccini od altre bagatelle

[alternativeone]

Giorgio nel privato, perché di questo stiamo parlando nonostante il tuo tentativo di buttarla sul pubblico, se non produci chiudi oppure fai magheggi e manovre losche

[CanellaBruneri]

Giorgio nel privato, perché di questo stiamo parlando nonostante il tuo tentativo di buttarla sul pubblico, se non produci chiudi oppure fai magheggi e manovre losche

Tipo eludere l'IRPEF e pagare una flat sui dividendi?