[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[Salieri D'Amato]

Piccolo excursus storico sul pre-RDC

https://www.linkiesta.it/2018/11/reddit ... za-storia/

[alternativeone]

Depenniamo anche quel traditore di Renzi.
Resta solo la Meloni, e tutto torna.

[giorgiograndi]

Piccolo excursus storico sul pre-RDC

https://www.linkiesta.it/2018/11/reddit ... za-storia/

I sussidi saranno fondamentali nel futuro prossimo, solo che non andrebbero dati alla cazzo e sopratutto la spesa per i sussidi andrebbe diminuita e aumentata quella negli investimenti. Pensare di dare un sussidio con navigator e corsi di formazione e' irrealistico, e' solo un sogno che uno a 50 anni impara a programmare.

Lo stato italiano si fa sempre figo quanto "salva" (sulla carta) 500 posti di lavoro di un'azienza che se ne vuole andare, ma di dimentica della 300 mila piccola che hanno chiuso.

Fai conto che ci sono 12 mila euro all'anno a disposizione.
Puoi dare 12 mila euro di sussidio ad un padre di famiglia, 1000 euro al mese per 12 mesi, che nell'insicurezza cerca perfino di risparmiare. Il dubito pubblico aumenta, l'inflazione e' in stallo, il PIL e' in stallo, le tasse devono aumentare e i consumi sono minimi.
Oppure
Puoi dare 25 mila euro (o anche molti di piu') a fondo perduto all'azienda Pippo che compra una barenatrice portatile e assume un ex tornitore 50enne che si puo' adattare ad operarla.
La Sir Meccanica che produce la barenatrice fa una vendita e paga le tasse, il 50enne disoccupato ha un lavoro decente e' comincia a spendere, l'azienda Pippo fa utile e paga le tasse. La disoccupazione diminuisce, aumentano i consumi, aumenta il PIL ed aumenta l'inflazione, il che diminuisce il peso dei debiti (tutti, anche quello pubblico) ed aumenta l'introito fiscale, il che puo' portare alla diminuzione delle tasse.

Tempo fa ho visto un intervista a Elon Musk dove si parlava di mezzi a guida autonoma e degli autisti che rimarranno senza un lavoro. La giornalista gli parla, come per imbeccarlo, su come un autista 50enne attraverso i corsi di formazione, potrebbe diventare un programmatore. Musk le risponde qualcosa del tipo "voi giornalisti la fate semplice quando si tratta dell'autista 50enne che deve imparare a programmare, ma vi lamentate quando qualcuno vi dice che anche la vostra categoria sara' costretta ad imparare a programmare"

Il problema della disoccupazione e dei sussidi e legato anche alle figure professionali. I laureati in scienze politiche, sono improduttivi per anni mentre cercano di vincere un concorso pubblico.
Dall'altro lato, mancano i medici, ma medicina e' a numero chiuso

Ci sono troppi laureati inutili e troppi pochi laureati utili.
Tropi sussidi e pochi investimenti
Troppa interferenza dello stato nell'industria, interferenza che favorisce le grandi aziende e dimentica quelle piccole

Il problema e' il modo in cui si spendono i soldi, non quanti soldi che si spendono. Ben vengano i sussidi per chi non e' recuperabile, ma dall'altra parte i soldi vanno investiti in chi puo' creare lavoro e ricchezza.

La situazione attuale (disoccupazione/sussidi incontrollati) e' figlia di questo neo-socialismo italiano, applicato ad un economia globalizzata. C'e' poco da lamentarsi per il RdC. Il RdC e' stata una scelta, si potevano dare i soldi a chi puo' create occupazione e innovazione, si e' deciso di dare i soldi ai cittadini in cambio di voti.

[Salieri D'Amato]

Piccolo excursus storico sul pre-RDC

https://www.linkiesta.it/2018/11/reddit ... za-storia/

I sussidi saranno fondamentali nel futuro prossimo, solo che non andrebbero dati alla cazzo e sopratutto la spesa per i sussidi andrebbe diminuita e aumentata quella negli investimenti. Pensare di dare un sussidio con navigator e corsi di formazione e' irrealistico, e' solo un sogno che uno a 50 anni impara a programmare.

Lo stato italiano si fa sempre figo quanto "salva" (sulla carta) 500 posti di lavoro di un'azienza che se ne vuole andare, ma di dimentica della 300 mila piccola che hanno chiuso.

Fai conto che ci sono 12 mila euro all'anno a disposizione.
Puoi dare 12 mila euro di sussidio ad un padre di famiglia, 1000 euro al mese per 12 mesi, che nell'insicurezza cerca perfino di risparmiare. Il dubito pubblico aumenta, l'inflazione e' in stallo, il PIL e' in stallo, le tasse devono aumentare e i consumi sono minimi.
Oppure
Puoi dare 25 mila euro (o anche molti di piu') a fondo perduto all'azienda Pippo che compra una barenatrice portatile e assume un ex tornitore 50enne che si puo' adattare ad operarla.
La Sir Meccanica che produce la barenatrice fa una vendita e paga le tasse, il 50enne disoccupato ha un lavoro decente e' comincia a spendere, l'azienda Pippo fa utile e paga le tasse. La disoccupazione diminuisce, aumentano i consumi, aumenta il PIL ed aumenta l'inflazione, il che diminuisce il peso dei debiti (tutti, anche quello pubblico) ed aumenta l'introito fiscale, il che puo' portare alla diminuzione delle tasse.

Tempo fa ho visto un intervista a Elon Musk dove si parlava di mezzi a guida autonoma e degli autisti che rimarranno senza un lavoro. La giornalista gli parla, come per imbeccarlo, su come un autista 50enne attraverso i corsi di formazione, potrebbe diventare un programmatore. Musk le risponde qualcosa del tipo "voi giornalisti la fate semplice quando si tratta dell'autista 50enne che deve imparare a programmare, ma vi lamentate quando qualcuno vi dice che anche la vostra categoria sara' costretta ad imparare a programmare"

Il problema della disoccupazione e dei sussidi e legato anche alle figure professionali. I laureati in scienze politiche, sono improduttivi per anni mentre cercano di vincere un concorso pubblico.
Dall'altro lato, mancano i medici, ma medicina e' a numero chiuso

Ci sono troppi laureati inutili e troppi pochi laureati utili.
Tropi sussidi e pochi investimenti
Troppa interferenza dello stato nell'industria, interferenza che favorisce le grandi aziende e dimentica quelle piccole

Il problema e' il modo in cui si spendono i soldi, non quanti soldi che si spendono. Ben vengano i sussidi per chi non e' recuperabile, ma dall'altra parte i soldi vanno investiti in chi puo' creare lavoro e ricchezza.

La situazione attuale (disoccupazione/sussidi incontrollati) e' figlia di questo neo-socialismo italiano, applicato ad un economia globalizzata. C'e' poco da lamentarsi per il RdC. Il RdC e' stata una scelta, si potevano dare i soldi a chi puo' create occupazione e innovazione, si e' deciso di dare i soldi ai cittadini in cambio di voti.

Ma certo, l'RDC è solo uno strumento figlio di scelte politiche clientelari più che economiche-sociali.
Tu affronti un argomento complesso, che richiede l'intera ristrutturazione del percorso scuola-lavoro. Cosa che questi politicanti non faranno mai, anche se qualcuno le proposte giuste le avrebbe.

Per sintetizzare il mio pensiero, sarei per il lavoro di cittadinanza più che per il reddito. Ci sarebbe da strutturarlo bene, considerando che vi sarebbero storture e difficoltà gestionali pure su questo, ma intanto lo riterrei un passo avanti.

[cicciuzzo]

GG, comunque io sono laureato in scienze politiche - benchè in indirizzo economico - e sono dirigente da oltre 13 anni

[apache]

Per le stelle queste votazioni sono come il Titanic. Spero romani svegliati. Che non votino ancora la raggi

[giorgiograndi]

GG, comunque io sono laureato in scienze politiche - benchè in indirizzo economico - e sono dirigente da oltre 13 anni

Infatti, lo saresti diventato anche con una laurea in economia e commercio.

[giorgiograndi]

Questo é un insegnante, quindi insegna, il marxismo nelle scuole

Il “collettivo” ai mezzi di produzione li farebbe fallire

[Floppy Disk]

Post con ben 5 condivisioni. Direi che siamo davvero sull'orlo di una rivoluzione marxista-leninista

[oirottiv]

Piccolo excursus storico sul pre-RDC

https://www.linkiesta.it/2018/11/reddit ... za-storia/

I sussidi saranno fondamentali nel futuro prossimo, solo che non andrebbero dati alla cazzo e sopratutto la spesa per i sussidi andrebbe diminuita e aumentata quella negli investimenti. Pensare di dare un sussidio con navigator e corsi di formazione e' irrealistico, e' solo un sogno che uno a 50 anni impara a programmare.

Lo stato italiano si fa sempre figo quanto "salva" (sulla carta) 500 posti di lavoro di un'azienza che se ne vuole andare, ma di dimentica della 300 mila piccola che hanno chiuso.

Fai conto che ci sono 12 mila euro all'anno a disposizione.
Puoi dare 12 mila euro di sussidio ad un padre di famiglia, 1000 euro al mese per 12 mesi, che nell'insicurezza cerca perfino di risparmiare. Il dubito pubblico aumenta, l'inflazione e' in stallo, il PIL e' in stallo, le tasse devono aumentare e i consumi sono minimi.
Oppure
Puoi dare 25 mila euro (o anche molti di piu') a fondo perduto all'azienda Pippo che compra una barenatrice portatile e assume un ex tornitore 50enne che si puo' adattare ad operarla.
La Sir Meccanica che produce la barenatrice fa una vendita e paga le tasse, il 50enne disoccupato ha un lavoro decente e' comincia a spendere, l'azienda Pippo fa utile e paga le tasse. La disoccupazione diminuisce, aumentano i consumi, aumenta il PIL ed aumenta l'inflazione, il che diminuisce il peso dei debiti (tutti, anche quello pubblico) ed aumenta l'introito fiscale, il che puo' portare alla diminuzione delle tasse.

Tempo fa ho visto un intervista a Elon Musk dove si parlava di mezzi a guida autonoma e degli autisti che rimarranno senza un lavoro. La giornalista gli parla, come per imbeccarlo, su come un autista 50enne attraverso i corsi di formazione, potrebbe diventare un programmatore. Musk le risponde qualcosa del tipo "voi giornalisti la fate semplice quando si tratta dell'autista 50enne che deve imparare a programmare, ma vi lamentate quando qualcuno vi dice che anche la vostra categoria sara' costretta ad imparare a programmare"

Il problema della disoccupazione e dei sussidi e legato anche alle figure professionali. I laureati in scienze politiche, sono improduttivi per anni mentre cercano di vincere un concorso pubblico.
Dall'altro lato, mancano i medici, ma medicina e' a numero chiuso

Ci sono troppi laureati inutili e troppi pochi laureati utili.
Tropi sussidi e pochi investimenti
Troppa interferenza dello stato nell'industria, interferenza che favorisce le grandi aziende e dimentica quelle piccole

Il problema e' il modo in cui si spendono i soldi, non quanti soldi che si spendono. Ben vengano i sussidi per chi non e' recuperabile, ma dall'altra parte i soldi vanno investiti in chi puo' creare lavoro e ricchezza.

La situazione attuale (disoccupazione/sussidi incontrollati) e' figlia di questo neo-socialismo italiano, applicato ad un economia globalizzata. C'e' poco da lamentarsi per il RdC. Il RdC e' stata una scelta, si potevano dare i soldi a chi puo' create occupazione e innovazione, si e' deciso di dare i soldi ai cittadini in cambio di voti.

Comunque il RdC l'ha votato anche la Lega, c'era da 3 anni scarsi e a sentire voi ha fatto più danni di mafia, evasione fiscale e anni di malgoverno precedenti.
Ok, va bene.
Evidentemente avevo una percezione sbagliata, mi sembrava che fossimo morti già prima del 2018, evidentemente mi sbagliavo.
Comunque non credo che tutte le aziende, tolto il RdC, farebbero quei famosi investimenti in grado di rilanciare occupazione e consumi.
Ah, e comunque, negli ultimi 30 anni hanno governato sia destra che sinistra, dare colpa alla sinistra e basta mi sembra un po'... come dire... una minchiata?

[ariva ariva]

Questo é un insegnante, quindi insegna, il marxismo nelle scuole

Il “collettivo” ai mezzi di produzione li farebbe fallire

giorgio, niente di personale, ma il post è una battuta.
Raimo tra l'altro è anche assessore municipale e il post scherzoso si inserisce in un dibattito a distanza con Calenda sull'inclusività/esclusività della vita sociale romana, tipo il post precedente che si chiedeva se era giusto che in un posto come Casina Valadier, teoricamente di proprietà del comune di Roma, di fatto privato, un calice di Perrier Jouet costasse 16 euro.

[giorgiograndi]

Piccolo excursus storico sul pre-RDC

https://www.linkiesta.it/2018/11/reddit ... za-storia/

I sussidi saranno fondamentali nel futuro prossimo, solo che non andrebbero dati alla cazzo e sopratutto la spesa per i sussidi andrebbe diminuita e aumentata quella negli investimenti. Pensare di dare un sussidio con navigator e corsi di formazione e' irrealistico, e' solo un sogno che uno a 50 anni impara a programmare.

Lo stato italiano si fa sempre figo quanto "salva" (sulla carta) 500 posti di lavoro di un'azienza che se ne vuole andare, ma di dimentica della 300 mila piccola che hanno chiuso.

Fai conto che ci sono 12 mila euro all'anno a disposizione.
Puoi dare 12 mila euro di sussidio ad un padre di famiglia, 1000 euro al mese per 12 mesi, che nell'insicurezza cerca perfino di risparmiare. Il dubito pubblico aumenta, l'inflazione e' in stallo, il PIL e' in stallo, le tasse devono aumentare e i consumi sono minimi.
Oppure
Puoi dare 25 mila euro (o anche molti di piu') a fondo perduto all'azienda Pippo che compra una barenatrice portatile e assume un ex tornitore 50enne che si puo' adattare ad operarla.
La Sir Meccanica che produce la barenatrice fa una vendita e paga le tasse, il 50enne disoccupato ha un lavoro decente e' comincia a spendere, l'azienda Pippo fa utile e paga le tasse. La disoccupazione diminuisce, aumentano i consumi, aumenta il PIL ed aumenta l'inflazione, il che diminuisce il peso dei debiti (tutti, anche quello pubblico) ed aumenta l'introito fiscale, il che puo' portare alla diminuzione delle tasse.

Tempo fa ho visto un intervista a Elon Musk dove si parlava di mezzi a guida autonoma e degli autisti che rimarranno senza un lavoro. La giornalista gli parla, come per imbeccarlo, su come un autista 50enne attraverso i corsi di formazione, potrebbe diventare un programmatore. Musk le risponde qualcosa del tipo "voi giornalisti la fate semplice quando si tratta dell'autista 50enne che deve imparare a programmare, ma vi lamentate quando qualcuno vi dice che anche la vostra categoria sara' costretta ad imparare a programmare"

Il problema della disoccupazione e dei sussidi e legato anche alle figure professionali. I laureati in scienze politiche, sono improduttivi per anni mentre cercano di vincere un concorso pubblico.
Dall'altro lato, mancano i medici, ma medicina e' a numero chiuso

Ci sono troppi laureati inutili e troppi pochi laureati utili.
Tropi sussidi e pochi investimenti
Troppa interferenza dello stato nell'industria, interferenza che favorisce le grandi aziende e dimentica quelle piccole

Il problema e' il modo in cui si spendono i soldi, non quanti soldi che si spendono. Ben vengano i sussidi per chi non e' recuperabile, ma dall'altra parte i soldi vanno investiti in chi puo' creare lavoro e ricchezza.

La situazione attuale (disoccupazione/sussidi incontrollati) e' figlia di questo neo-socialismo italiano, applicato ad un economia globalizzata. C'e' poco da lamentarsi per il RdC. Il RdC e' stata una scelta, si potevano dare i soldi a chi puo' create occupazione e innovazione, si e' deciso di dare i soldi ai cittadini in cambio di voti.

Comunque il RdC l'ha votato anche la Lega, c'era da 3 anni scarsi e a sentire voi ha fatto più danni di mafia, evasione fiscale e anni di malgoverno precedenti.
Ok, va bene.
Evidentemente avevo una percezione sbagliata, mi sembrava che fossimo morti già prima del 2018, evidentemente mi sbagliavo.
Comunque non credo che tutte le aziende, tolto il RdC, farebbero quei famosi investimenti in grado di rilanciare occupazione e consumi.
Ah, e comunque, negli ultimi 30 anni hanno governato sia destra che sinistra, dare colpa alla sinistra e basta mi sembra un po'... come dire... una minchiata?

Dal 1999, entrata in vigore dell'euro, a parte quasi 5 anni con berluscuni la prima volta e 3 la seconda, fino al 2018 ha governato il Csx.
Quasi 2/3 di praticamente un ventennio.
Quanto c'e' stato prima conta poco se non pochissimo, Amato, D'Alema, Prodi, Dini, Ciampi.. ecc.
L'euro ha cambiato tutto e tutti.

I sussidi sono fondamentali, il fatto e' dove prendere i soldi per pagarli.
Opzione 1 - ci si mette l'animo in pace e si fa debito
Opzione 2 - Si aumenta il pil, cosi' anche chi non vuole fare debito non ha alternative
Opzione 3 - Si aumentano le tasse.

Opzione 1, per la sinistra non e' attuabile
Opzione 3, e' fallita.

Opzione 2, non pervenuta per blocco ideologico

Il RdC ha un senso se usato per gli "irrecuperabili", qui' lo si e' dato a cani e porci. I navigator e tutto il costo che implica, un altro fallimento. Chi dei percettori del RdC ha mai trovato un lavoro? Praticamente nessuno

Manca l'opzione 2 all'appello, che tra la razionalita' dell'opzione 1 e la follia dell'opzione 3, e' l'opzione piu' qualificata al successo.
Perche' non si applica? Ah, perche' son tutti evasori chi imprenditori.
Bhe io non sono un evasore, ma il tasso di crescita che avrei in italia sarebbe 1/3 di quello che ho in cechia? Perche'?
Perche' l'environment imprenditoriale (la somma di fattori e regole che influenzano l'azienda) e' piu' favorevole all'imprenditoria che in italia. Crescita significa piu' assunzioni, meno tasse in %, piu' gettito fiscale per lo stato.

La creazione di un environment imprenditoriale, che possa permetter lo sviluppo necessario ad una crescita economica esponenziale, necessita sia di cambiamenti radicali a livello costituzionale (impensabile per la sx), sia di cambiamenti ancora piu' radicali nel mondo del lavoro in genere (sempre no della sx), sia di estrema detraibilita' degli investimenti aziendali (dove l'azienda italiana parte svantaggiata rispetto alle aziende straniere per le normative vigenti, introdotte dal governo Monti, un altro di sx).

E' folle che una azienda italiana debba interpellare un commercialista per comprendere quali beni sono detraibili e in quale modo possono essere detraibili, per sentirsi dire quasi sempre che beni fondamentali per aumentare la produttivita' sono detraibili solo in parte.
Esempio, l'auto che guida il mio autista qui' e' detraibile all 100%, in italia forse al 50% perche' non e' un autocarro.
Il mio autista (e l'auto che usa) e' fondamentale per la produttivita', esattamente come la mia videocamera (che anche in italia potrei detrarre al 100%)

Il problema e' molto complesso e articolato. Dare risorse alle azienda da reintrodurre nel mercato e nei consumi tramite il lavoro, dovrebbe essere prerogativa fondamentale per incrementare il PIL, invece la sx stagna sulla guerra a pugno chiuso contro l ricchezza prodotta dall'imprenditoria, questo porta allo stagnamento delle risorse gia' disponibili (le aziende non investono, ma risparmiano per investire altrove)

Il problema principale e' sempre stata la disoccupazione e non mi sembra che la sx faccia nulla per risolvere il problema (anzi, apparentemente gode nel vedere la disoccupazione aumentare). Il primo fattore che spinge l'imprenditore ad assumere, oltre ad un environment imprenditoriale decente, e' la prospettiva a medio termine di un periodo florido. La prospettiva degli ultimi 15 anni, di florido non c'e' nulla, chi puo' va all'estero e chi resta solitamente non si espone o si espone il minimo indispensabile.
Il periodo 1999-2007, disoccupazione alla meta' del decennio precedente, e' stato accompagnato da fiducia per l'euro, cosa che si e' affievolita con il passare del tempo fino a quando il vaso di pandora si e' aperto verso una realta' funesta.

Quindi, riassumendo, il RdC come e' adesso, e' totalmente inutile per diminuire la disoccupazione, per cui non necessario.
Va ripensato sotto forma di sussidio con risorse minime, le altre risorse andrebbero dirette altrove.
Credimi, di imprenditori con le palle in italia ce ne sono tanti, ma da quanto c'e' l'euro, sempre stati usati come vacche da mungere, non come buoi per trainare il carro. Il fatto e' che il carro va alleggerito, snellito e sopratutto bisogna metterlo su una bella strada dritta, non sui tornanti di montagna, senza biada in salita e senza freni in discesa.
Lo stato deve fare una sola cosa, ancora prima di investire, metter nella condizione le aziende di essere competitive, creare un environment imprenditoriale che rende possibile investire, anche a discapito di qualcuno che sta proprio a sx.

[oirottiv]

Tutto vero, ma per esempio le riforme più liberali degli ultimi 30 anni le ha fatte la sinistra: decreto Bersani e Jobs Act.

E chi era al governo quando è entrato in funzione l'euro era la destra, che non ha fatto la minima sorveglianza sulla transizione tra prezzi in lira ed euro, salvo spedirci a casa una calcolatrice con cui potevi moltiplicare ogni prezzo per 1936,27.

Ah... le ultime grandi riforme costituzionali (titolo V e quella renziana) le hanno fatte a sinistra, e nel caso di Renzi ad affossare la riforma è stata anche parte della destra.

Ah, e te lo dice uno che non ha mai votato a sinistra.

[giorgiograndi]

Tutto vero, ma per esempio le riforme più liberali degli ultimi 30 anni le ha fatte la sinistra: decreto Bersani e Jobs Act.

E chi era al governo quando è entrato in funzione l'euro era la destra, che non ha fatto la minima sorveglianza sulla transizione tra prezzi in lira ed euro, salvo spedirci a casa una calcolatrice con cui potevi moltiplicare ogni prezzo per 1936,27.

Ah... le ultime grandi riforme costituzionali (titolo V e quella renziana) le hanno fatte a sinistra, e nel caso di Renzi ad affossare la riforma è stata anche parte della destra.

Ah, e te lo dice uno che non ha mai votato a sinistra.

Decreto Bersani e Jobs Act sono riforme liberali del rapporto tra azienda e dipendente, non sono riforme liberali riguardo l'environment imprenditoriale.
Hanno cercato di curare solo i sintomi, ignorando la malattia, sacrificando la forza lavoro.

Riguardo l'introduzione dell'euro, sorvegliare la transizione dei prezzi sarebbe stata la soluzione?
I prezzi sono aumentati ovunque l'euro e' stato introdotto, tranne in germania dove il potere di acquisto e' invece aumentato.
Il problema e' che non sono aumentati i salari

Anche qui', l'errore e' stato fatto a priori, l'italia non aveva i numeri per entrare nell'euro, e non aveva le infrastrutture. Chi invece vuole fantasticare sul fatto che non entrare nell'euro all'inizio sarebbe stato un disastro, e' libero di farlo.

Renzi ha provato a fare una riforma costituzionale minima relativa al modo in cui si governa il paese, non in merito alle regole costituzionali che "governano" l'environment imprenditoriale (che di fatto, nonostante la piccola e media imprenditoria sia stata, in parte ancora lo e'), la base portante dell'economia italiana, la costituzione non ha regole a tutale dell'imprenditoria.

Guarda, il mio aspetto di criticita' verso la sinistra soltanto e' relativo al fatto che nel panorama politico italiano sia la parte piu' retrograda e piu' imprenditorialmente ignorante, ma nel contempo, impera e patronizza l'economia con un discorso teorico da posizioni di rilievo, ma ignora la pratica.
L'esempio e' prodi, professore di economia, ma che di economia ha dimostrato di capire veramente poco, se non pochissimo.
Oppure c'e' semplice malafede, il che e' una opzione.
La questione degli interessi sul debito pubblico ne e' la prova lampante.

[apache]

Quando pensa il drago di trombare la Luciana ? Fa solo danni come ministro anche brutta