(o.t.)Il lavoro è un diritto?

[cicciuzzo]

Scusate se mi intrometto, solo una curiosità, ma tutti questi scritti, tra l'altro quasi tutti molto interessanti nonchè spesso lunghissimi, da dove li avete scritti, spero non dal lavoro, specie se dipendente.

anche dal lavoro, e pure dipendente. ma anche io, come Nik, sono dipendente per modo di dire, dal momento che orari non ne ho. mi è capitato di lavorare ad esempio anche 14 ore di seguito, e non sto parlando di quando sono in trasferta che lì mi è capitato di essere fuori casa anche 16 ore di fila !

[GeishaBalls]

Scusate se mi intrometto, solo una curiosità, ma tutti questi scritti, tra l'altro quasi tutti molto interessanti nonchè spesso lunghissimi, da dove li avete scritti, spero non dal lavoro, specie se dipendente.

dal lavoro. Sono dirigente e non ho minimi (ne massimi di orario). Se non raggiungo i risultati e mi cacciano ci rimango molto male ma darò la colpa allo Stato.

Di sicuro non mi ferisco un braccio per farmi risolvere i problemi dagli altri

[GeishaBalls]

"il lavoro è un dovere. Non è per un cazzo un diritto e una società per la quale il lavoro è un diritto è una società destinata a disgregarsi da sola"

grazie Nik

E che lo Stato dia a tutti pari opportunità al lavoro, partendo da dare accesso alla formazione e tutte le altre cose delle pari opportunità. E anche tasse di successione alte

[Helmut]

Quoto il ragionamento di Berlino, ma , all'atto pratico, noi (e faccio un riferimento generazionale) stiamo abdicando ai nostri doveri di classe dirigente, poichè, paradossalmente siamo sempre più lontani e dedicati al "particulare". Ingegneri, avvocati, architetti, medici, imprenditori, economisti, viviamo nella più totale afasia e non dialoghiamo più. Se ci va bene, scriviamo fatture e basta.

In questo senso non abbiamo il diritto di porci in posizione dialettica con il minatore o con l'operaio Alcoa: non abbiamo nulla da offrire, come sarebbe nostro dovere

Infatti le categorie da te summenzionate ai salariati produttivi non devono "offrire" esattamente nulla.

I salariati produttori di sovraprofitto sociale dovrebbero essere una categoria auronoma come scelte, come forza contrattuale, come posizione economica.
Invece li si tira dentro nell'insopportabile retorica della "solidarietà" o dell' "alleanza tra classi".

Categorie ben definite, invece, e antagonismo. Cosi' si é assicurato anche il progresso tecnologico.

[scb]

Quoto il ragionamento di Berlino, ma , all'atto pratico, noi (e faccio un riferimento generazionale) stiamo abdicando ai nostri doveri di classe dirigente, poichè, paradossalmente siamo sempre più lontani e dedicati al "particulare". Ingegneri, avvocati, architetti, medici, imprenditori, economisti, viviamo nella più totale afasia e non dialoghiamo più. Se ci va bene, scriviamo fatture e basta.

In questo senso non abbiamo il diritto di porci in posizione dialettica con il minatore o con l'operaio Alcoa: non abbiamo nulla da offrire, come sarebbe nostro dovere

Infatti le categorie da te summenzionate ai salariati produttivi non devono "offrire" esattamente nulla.

I salariati produttori di sovraprofitto sociale dovrebbero essere una categoria auronoma come scelte, come forza contrattuale, come posizione economica.
Invece li si tira dentro nell'insopportabile retorica della "solidarietà" o dell' "alleanza tra classi".

Categorie ben definite, invece, e antagonismo. Cosi' si é assicurato anche il progresso tecnologico.

La tua visione, che in termini teorici approvo e sottoscrivo, soffre del vizio originario di ogni teoria sociale: è teoria, pertanto è utopia.

Peraltro tu stesso, saggiamente, scrivi dovrebbero.

Sta di fatto che, incontestabilmente, il potenziale contrattuale della categoria produttiva, è imbrigliato e limitato da una lunghissima serie di fattori.

Ultimo dei quali il discorso cinese che si affrontava poc'anzi. La classe salariata e produttiva trova oggi svilito e depauperato il proprio potenziale contrattuale dall'esistenza di un universo parallelo -quello cinese- formato da una classe produttiva ben più competitiva, non fosse altro che per l'innegabile economicità (imposta? si, ma quello è il mondo cinese) delle proprie richieste.

In ultimo, e generalizzando oltremodo il discorso, saltando diversi passaggi logici, credo non vi siano altre soluzioni che la guerra.

[cicciuzzo]

"il lavoro è un dovere. Non è per un cazzo un diritto e una società per la quale il lavoro è un diritto è una società destinata a disgregarsi da sola"

grazie Nik

E che lo Stato dia a tutti pari opportunità al lavoro, partendo da dare accesso alla formazione e tutte le altre cose delle pari opportunità. E anche tasse di successione alte

quoto te per quotare quanto scritto da Nik, che condivido anche io in toto....

[nik978]

"il lavoro è un dovere. Non è per un cazzo un diritto e una società per la quale il lavoro è un diritto è una società destinata a disgregarsi da sola"

grazie Nik

E che lo Stato dia a tutti pari opportunità al lavoro, partendo da dare accesso alla formazione e tutte le altre cose delle pari opportunità. E anche tasse di successione alte

esatto i diritti come dicevo solo legati all'accesso al lavoro, alla formazione, agli "ammortizzatori sociali", etc etc ma il lavoro in se NON è un diritto....

e tu ben sai che questi diritti, sia per il datore di lavoro che per il dipendente, sono spesso mancanti o mal applicati.

[zio]

-diritto al riconoscimento dei risultati: MERITROCRAZIA!! in italia la meritocrazia ha sempre qualcosa di fascista per una grossa fetta di popolazione.

Scusate l'Off Topic.

"I fascisti hanno ormai distrutto il merito con nepotismi e corruzioni"

Non l'ho detto io. Lo scrisse il Cav. Benito Mussolini in una lettera a Claretta Petacci del 1944 : l'ho sentita (la frase, non Claretta ) qualche sera fa, in un interessante documentario storico sugli ultimi anni di Mussolini e il suo carteggio con l'amante.

minchia....oltre che anticlericalista pure neofascista.....e torinista....


(a Mussolini - non a donegal - ricordo: Galeazzo Ciano. fra i meriti l'essenziale: essere il marito di Edda mussolini e aver svoltato prima della fine. e soprattutto per la seconda cosa la storiografia gli riconosce un ruolo di fine tessitore diplomatico per il quale l'italia non sarebbe entrata in guerra e stretto l'alleanza suicida e omicida con germania e giappone).

[zio]

"il lavoro è un dovere. Non è per un cazzo un diritto e una società per la quale il lavoro è un diritto è una società destinata a disgregarsi da sola"

grazie Nik

E che lo Stato dia a tutti pari opportunità al lavoro, partendo da dare accesso alla formazione e tutte le altre cose delle pari opportunità. E anche tasse di successione alte

esatto i diritti come dicevo solo legati all'accesso al lavoro, alla formazione, agli "ammortizzatori sociali", etc etc ma il lavoro in se NON è un diritto....

e tu ben sai che questi diritti, sia per il datore di lavoro che per il dipendente, sono spesso mancanti o mal applicati.

c'è una sorta di diritto al lavoro. quella per cui senza lavoro non esisti. come uomo e come individuo. e soprattutto come espressione reale e concreta di ciò che sei. io più che diritto lo chiamerei "compito".

[scb]

-diritto al riconoscimento dei risultati: MERITROCRAZIA!! in italia la meritocrazia ha sempre qualcosa di fascista per una grossa fetta di popolazione.

Scusate l'Off Topic.

"I fascisti hanno ormai distrutto il merito con nepotismi e corruzioni"

Non l'ho detto io. Lo scrisse il Cav. Benito Mussolini in una lettera a Claretta Petacci del 1944 : l'ho sentita (la frase, non Claretta ) qualche sera fa, in un interessante documentario storico sugli ultimi anni di Mussolini e il suo carteggio con l'amante.

minchia....oltre che anticlericalista pure neofascista.....e torinista....


(a Mussolini - non a donegal - ricordo: Galeazzo Ciano. fra i meriti l'essenziale: essere il marito di Edda mussolini e aver svoltato prima della fine. e soprattutto per la seconda cosa la storiografia gli riconosce un ruolo di fine tessitore diplomatico per il quale l'italia non sarebbe entrata in guerra e stretto l'alleanza suicida e omicida con germania e giappone).

Scusandomi anticipatamente per lo svacco, Ciano è figura storica e umana che necessita molti, moltissimi approfondimenti. Letture semplicistiche sono impossibili su quel personaggio.

[zio]

Scusandomi anticipatamente per lo svacco, Ciano è figura storica e umana che necessita molti, moltissimi approfondimenti. Letture semplicistiche sono impossibili su quel personaggio.

vabbè....figura di spicco del regime. sposo della figlia del dittatore.
x il resto leggete ScB.

[nik978]

"il lavoro è un dovere. Non è per un cazzo un diritto e una società per la quale il lavoro è un diritto è una società destinata a disgregarsi da sola"

grazie Nik

E che lo Stato dia a tutti pari opportunità al lavoro, partendo da dare accesso alla formazione e tutte le altre cose delle pari opportunità. E anche tasse di successione alte

esatto i diritti come dicevo solo legati all'accesso al lavoro, alla formazione, agli "ammortizzatori sociali", etc etc ma il lavoro in se NON è un diritto....

e tu ben sai che questi diritti, sia per il datore di lavoro che per il dipendente, sono spesso mancanti o mal applicati.

c'è una sorta di diritto al lavoro. quella per cui senza lavoro non esisti. come uomo e come individuo. e soprattutto come espressione reale e concreta di ciò che sei. io più che diritto lo chiamerei "compito".

Questo è molto antropologico. E mi piace.
é un "diritto" antorpologico nel senso che tutti dobbiamo avere la possibilità di esprimerci nel lavoro. Ma il lavoro in se dobbiamo trovarcelo e tenercelo, e la società deve fare il possibile per metterci nelle condizioni di farlo, ma non "darci" il lavoro...

[scb]

Scusandomi anticipatamente per lo svacco, Ciano è figura storica e umana che necessita molti, moltissimi approfondimenti. Letture semplicistiche sono impossibili su quel personaggio.

vabbè....figura di spicco del regime. sposo della figlia del dittatore.
x il resto leggete ScB.

Diciamo che mi ha sempre affascinato, ho letto sia i suoi diari che la splendida biografia di giordano bruno guerri

[zio]

"il lavoro è un dovere. Non è per un cazzo un diritto e una società per la quale il lavoro è un diritto è una società destinata a disgregarsi da sola"

grazie Nik

E che lo Stato dia a tutti pari opportunità al lavoro, partendo da dare accesso alla formazione e tutte le altre cose delle pari opportunità. E anche tasse di successione alte

esatto i diritti come dicevo solo legati all'accesso al lavoro, alla formazione, agli "ammortizzatori sociali", etc etc ma il lavoro in se NON è un diritto....

e tu ben sai che questi diritti, sia per il datore di lavoro che per il dipendente, sono spesso mancanti o mal applicati.

c'è una sorta di diritto al lavoro. quella per cui senza lavoro non esisti. come uomo e come individuo. e soprattutto come espressione reale e concreta di ciò che sei. io più che diritto lo chiamerei "compito".

Questo è molto antropologico. E mi piace.
é un "diritto" antorpologico nel senso che tutti dobbiamo avere la possibilità di esprimerci nel lavoro. Ma il lavoro in se dobbiamo trovarcelo e tenercelo, e la società deve fare il possibile per metterci nelle condizioni di farlo, ma non "darci" il lavoro...

assolutamente si.
occorre farsi il culo per cercare un lavoro, per tenerlo, per promuoverlo.

[Helmut]

1-il potenziale contrattuale della categoria produttiva, è imbrigliato e limitato da una lunghissima serie di fattori.

2-Ultimo dei quali il discorso cinese che si affrontava poc'anzi. La classe salariata e produttiva trova oggi svilito e depauperato il proprio potenziale contrattuale dall'esistenza di un universo parallelo -quello cinese- formato da una classe produttiva ben più competitiva, non fosse altro che per l'innegabile economicità (imposta? si, ma quello è il mondo cinese) delle proprie richieste.

3- credo non vi siano altre soluzioni che la guerra.

1-da sempre, direi dall'inizio del dualismo capitale-lavoro

2-la Cina (e tutti i Paesi emergenti) vivono una stagione di competitività sociale a tutti i livelli. Si conosce poco, ma scontri sociali tra salariati e classe imprenditoriale sono all'ordine del giorno. Per le rivendicazioni di sempre: più diritti, ferie, welfare, sicurezza, più salario.

3-ma anche no.
(e il meccanicistico sarei io...mi viene come da ridere...!!! )