50 anni di porno 100 pornostar. La classifica completa

[giuliasaint]

Il terzo posto di Vanessa Del Rio è il giudizio che mi stupisce di più, a meno che non sia stata premiata per la sua bruttezza. Mi stupisce che abbia messo d'accordo tanti.

Stupisce solo chi non ha visto il suo film, le cose che faceva (fisting, anal,ecc) in un periodo che altre attrici non le consideravano nemmeno. Molto popolare al suo tempo. Anche se ha smesso nel 1986, ha sempre continuato a essere presente nel circuito porno. Una vera leggenda del cinema hard.
Anche Linda Lovelace e Samantha Fox non era tanto belle ma questo on vuole dire che non sapevano recitare o che non ci sapevano fare. Del Rio, Lovelace, Fox e molte altre hanno cambiato il porno in mondo che non puoi nemmeno considerare. Hanno fatta la strada a molte altre che le hanno seguito dopo.
Ma perche si continua a fare il dibattito per questa lista?

Rispondo con settimane e settimane di ritardo. Su Vanessa Del Rio probabilmente avete ragione voi, il mio era uno stupore disinformato, ma questa storia delle "pornostar che hanno cambiato il mondo del porno" sinceramente non la capisco. Non sono le pornostar che lo hanno cambiato ma il mercato e le tecnologie. Per quanto riguarda i fisting e gli anal e tutte le pratiche più spericolate ed estreme non sono state inventate da nessuna e secondo me ha poco significato sapere chi è stata la prima a fare una certa cosa, perché comunque ci si sarebbe arrivati inevitabilmente. I pompini di Inari Vachs ad esempio hanno anticipato tutti i pompini sbavosi anni 2000 eppure Inari Vachs non è neppure tra le prime 100. Non sto criticando la classifica (interessantissima per me e fonte di notevoli scoperte), la sto solo relativizzando.

Tra qualche settimana, se nessuno ha commentato o ti ha spiegato le inesattezze nel tuo post, ti forniro una risposta.

Non serve, grazie. Non mi devi fornire spiegazioni, né tu né quelli che sai in anticipo che la pensano come te. "Pornostar che hanno cambiato il mondo del porno" per me non ce ne sono, ma rispetto chi non è di questo parere. Probabilmente è più che altro una questione di punti di vista e di prospettiva. Ovviamente non nego che ci sono pornostar più ricche, più famose, più belle o più brave di altre, forse anche più importanti o meno importanti, più avanti sui tempi o meno, ma non sono gli operai che cambiano l'industria.

[Len801]

Non serve, grazie. Non mi devi fornire spiegazioni, né tu né quelli che sai in anticipo che la pensano come te. "Pornostar che hanno cambiato il mondo del porno" per me non ce ne sono, ma rispetto chi non è di questo parere. Probabilmente è più che altro una questione di punti di vista e di prospettiva. Ovviamente non nego che ci sono pornostar più ricche, più famose, più belle o più brave di altre, forse anche più importanti o meno importanti, più avanti sui tempi o meno, ma non sono gli operai che cambiano l'industria.

Considerando i tuo commenti, non c'e molto spazio per discutere serenamente.
Ma detto questo, non ho mai letto in vita mia in un forum tale ideee cosi sconcordanti come le tue.
Se bisogna credere alle tue conclusioni, dunque Hitchocock, Ford, De Sica, Capra. D.W. Griffith, Chaplin, Buster Keaton, Howard Hawks, Fritz Lang, Murnau, Nicholas Ray, Von Stroheim, Jacques Tourneur, Ulmer, Eisenstein, Pabst, Akira Kurosawa, Ozu, Burt Lancaster, Gene Kelly, Grace Kelly, Ava Gardner, Humphrey Bogart, Robert Mitchum, Gregory Peck, Clark Gable, Errol Flynn, Toshiro Mifune, erano tutti invenzioni del mercato, e questi non hanno cambiato nulla nell'industria cinematografica.
Dunque aspettiamo altri commenti di quelli che condividono le tue idee.

[CanellaBruneri]

Pensando di fare una cosa gradita, posto qui il "classico dei classici"

http://www.xhamster.com/movies/1277483/ ... 2_xxx.html

[robipork]

nella classifica delle migliori cento manca bobbi starr immeritatamente.

[Barabino]

Hartley? Messa al #11 nella finale, e io l'avevvo messa al #22.
Personalmente mi e' (molto) antipatica, che spieghero' dopo.
Ma bisogna riconoscere la sua longevita' nel cinema porno, attiva dal 1984 con quasi 1,000 film nella sua filmografia.
Sembra piu' confortevole nelle sue scene lesbo. Poche scene DP o anal (che ha fatto in particlare in questi ultimi anni, probabilmente per fare ancora parlare di se stessa e per dimostrare che anche lei e' capace).
Personalmente non stomaco tanto i suoi film di "sex istruzioni" (il modo in cui presenta le lezioni, come si fa il sesso orale, ecc, sembra una dottoresa e esperta in materia). Ogni volta che si parlava di sesso nel cinema porno, si metteva sempre lei davanti come se fosse una rappresentante del Nazioni Uniti. Poi un giorno disse che non aveva nessuna intenzione di rifarsi i seni, e subito dopo se li ha rifatti (e anche male). Lei e' la versione maschile di Ron Jeremy, amata e odiata da molti e non si e' ancora resa conto che i suoi migliori anni sono passati e l'ora di ritirarsi e' passata da molto tempo.

gli americani hanno anche buone idee ma il difetto e' che le sfruttano e le strizzano fino all'esaurimento...

come quelle puntate delle serie tv in cui riciclano vecchie scene gia' girate, inserendole in una cornice narrativa del tutto gratuita , ecco a voi...

Nina Loves Ron (Hustler)

http://business.avn.com/company-news/Hu ... 82486.html





e addirittura e' diretto dal tuo piu' amato nemico forumistico -- il regista Axel Braun

Len, sei felice adesso?

comprerai questo dvd? (comprerai anche la versione blu-ray e 3D ? e la miniserie? e la versione a cartoni animati? )

[Galibier]

Per pura curiosità non potreste postare le prime dieci di ognuno dei giurati? Ad esempio sarei curioso della top ten di Len!

1.Georgina Spelvin [34 nella lista finale]
2.Vanessa Del Rio [3]
3.Linda Lovelace [7]
4.Marilyn Chambers [6]
5.Seka [8]
6.Annette Haven [14]
7.Kay Parker [65!]
8.Samantha Fox [41]
9.Veronica Hart [22]
10.Desiree Cousteau [43]

Jenna l'avevo messa giu in fondo circa il numero 80. Puo darsi No. 1 per fama e popolarita, ma non per quei film che ha girato, e il suo continuo rifiuto di fare IR. NON la qualifico come un "all around player", cioe non e' una che si buttava su tutto. Rimane un'affarista nel porno, un donna d'affari. Jenna e' come la Celine Dion della musica. Ci sono puo' darsi piu quelli che non la sopportono che quelli che l'amano. Nessuno ha mai detto delle brutte cose delle attrici nella mia classifica dei top 10. Almeno Annette Haven aveva della classe, e non le importava se non girava scene facial (o anal). Haven non ha mai cercato di fornire false giustificazioni per non girare facials.

Forse per i miei gusti un po' retrò la classifica delle prime 10 postata sopra da Len801 è quella che più mi "appartiene" la Cousteau al 43esimo posto è quasi un abominio per non parlare della Parker al 65esimo... la Haven di diritto meritava la Top Ten, una carriera come la sua senza facial e anal (anche se i tempi erano diversi) e con la fama di algida voleva dire avere una marcia in più.

[Galibier]

Aggiungo che, scorrendo la Top Ten si può notare che ben 7 su 10 provengono dall'epoca d'oro del porno, credo che questo serva solo a ribadire che la storia dell'hard si è fatta negli anni 70/80 e che quello che è venuto dopo sia solamente lucro allo stato puro.

P.S. avrei volentieri allegato questa precisazione al messaggio sopra, ma purtroppo non posso editarlo...

[Len801]

gli americani hanno anche buone idee ma il difetto e' che le sfruttano e le strizzano fino all'esaurimento...
come quelle puntate delle serie tv in cui riciclano vecchie scene gia' girate, inserendole in una cornice narrativa del tutto gratuita , ecco a voi...

Nina Loves Ron (Hustler)

e addirittura e' diretto dal tuo piu' amato nemico forumistico -- il regista Axel Braun
Len, sei felice adesso?
comprerai questo dvd? (comprerai anche la versione blu-ray e 3D ? e la miniserie? e la versione a cartoni animati? )

Scusa il ritardo a riospondere. Non avevo notato questo post prima di ora.
Dunque:
(1) d'accordo con lo sfruttamento. Questo succede nel mondo musicale e anche cinematografico, moda, ecc.
Appena uno esce con una nuova idea, si cerca di copirarlo "ad nauseam"
Se si vuole parlare di parodie porno, non e' non si facevano negli anni 70-80-90, hanno sempre esistito ma ora escono dalle ditte porno americane ogni settimana come le salsicce. Non so se c'e rimasto del materiale utilizzabile. Penso che quello che e' successo in questi ultimi giorni per la causa delle gelateria Ben & Jerry contro la Caballero e' indicativo che stiamo forse per arrivare alla fine del filone cronico della parodia porno. I problemi hanno cominciato qualche mese fa con la parodia di "Three Stooges". I detentori dei diritti di d'autori dei "Three Stooges" avevano minacciato Will Ryder Productions di fargli causa prima che il DVD uscisse. Il DVD e' uscito il mese di maggio ma penso che pochi l'avranno visto o apprezzato. Nel caso di Ben & Jerry, la Caballero ha crollato immediatamente davanti alla querela di Unilever (il proprietario di Ben & Jerry) e ha promesso di distruggere tutti le copie di quei DVD (che pochi avranno visto).
Le parodie (anche quelle porno) sono piu efficaci quando si ride. Ma si puo tanto ridere guardando parodie di ROCKY, GODFATHER, IRON MAN, REZERVOIR DOGGS, PRON, SILENCE OF THE LAMBS. E' gia materiale pesante e drammatico, e metterci dell'umore per una durata di 90 minuti sara un poco troppo. Se si vorrebbe fare una certa antologia, mettedoci solo qualche minuto di una parodia di un film o personaggio televisivo si riderebbe di piu, ma se si vuole mischiare sesso e parodia in certi film gia originalmenti troppo seri per me non va tanto bene.
(2) di NINA LOVES RON ho visto solo dei screencaps, ed e' soltanto una compilation di vecchie scene tra i due attori con una breve scena recente all'inizio del film.
http://business.avn.com/company-news/Hu ... 82486.html
Ma a chi cazzo interessa vedere Ron e Nina? Solo a loro due e gli amici/parenti di questi due vecchi reliquie. Il DVD ha venduto bene, a rigurdo di altri film girati da A.B. in questi ultimi tempi? Chisa?
Che sia stato A.B. che lo ha diretto oppure James Cameron a me non importa un gran che. Secondo me, Ron e Nina dovevano ritirarsi all fine degli anni 80. Sembra che non sanno fare altro nella loro vita che inquinare dei film che puo darsi e me e a molti altri piacerebbe vedere e godermi. Non ricordo aver letto in questi ultimi anni dei forum o blog in cui si parla bene di Ron Jerem. E' sdeganto da tutti, e in particolare quelli che se ne intendono di porno. Ma lui non se ne frega. Puo darsi potrebbe far piu' carriera in Europa, datosi che Salieri ha ricomiciato a girare film e usa spesso attori di una "certa eta".
(3) Axel Braun non e' mio nemico. Non c'e stato mai un buon rapporto tra noi due, per le cose irritanti che scriveva quando postava qui molto tempo fa. Ma detto questo, rispetto le sua abilita di regista e se hai notato ho anche fatto delle recensioni dei sui film nella sezione "recensore". Ho parlato bene delle sue parodie di SUPERMAN e BATMAN.
Per ritornare a NINA LOVES RON, non so se era necessario mostrare due nonni fare sesso fuori all'aria aperta e poi includere vecchi spezzoni dei loro film. Non lo vedo nemmeno come un "omaggio".

[Len801]

Aggiungo che, scorrendo la Top Ten si può notare che ben 7 su 10 provengono dall'epoca d'oro del porno, credo che questo serva solo a ribadire che la storia dell'hard si è fatta negli anni 70/80 e che quello che è venuto dopo sia solamente lucro allo stato puro.

P.S. avrei volentieri allegato questa precisazione al messaggio sopra, ma purtroppo non posso editarlo...

C'e ra piu passione nel girare film porno nel golden age.
Un film come DEEP THROAT (1972) costo $24,000 mentre THE DEVIL IN MISS JONES girato l'anno dopo ne costo quasi il doppio. Alla fine degli anni 70 un film porno costava circa $100,000-$150,000, lo si girava in 2-3 settimane, erano necessarie le recite, usciva molti mesi dopo e soltanto nelle grande citta. Se aveva successo rimaneva in proiezione per molte settimane (DEEP THROAT fu proiettato di continuo in certe sale/citta per piu di un'anno).
Nei primi tempi puo darsi uscivano si o no una cinquantina di film l'anno.
Oggi si dice che ne escono +8,000-10,000, senza parlare di materiale girato per siti internet.
Un DVD esce oggi e tra 3-4 settime nessuno si ricorda piu di quel film. Con la crisi economica attuale, i budget sono ridotti, si guadagna di meno e gli attori/attrci guadagnono meno. Non si parla piu di film classici, come quelli che uscivano negli anni 70 e inizio degli anni 80. La maggior parte delle attrici esordienti non durano piu di un anno o due. Dopo 40 anni di cinema porno, che altro puoi mostrare di tanto eccitante or minimalmente interessante?

[Il vecchio]

una sola domanda,chi sono i giurati esterni al forum,esempio storici.

[Ortheus]

una sola domanda,chi sono i giurati esterni al forum,esempio storici.

Ciao Vecchio, ogni tanto ti si rilegge,eh?

I Giurati "esterni" erano:

Max Rebeggiani, Andrea Giorgi, Massimo Bonera,Pietro Adamo, Gianmario Cereda, Giorgio Bortoluzzi, Franco Trentalance,Marzio Tangeri e Michele Giordano.

[Il vecchio]

Ciao ortheus,mi auguro che non se stato tu a fare questa scelta?

[Ortheus]

Ciao ortheus,mi auguro che non se stato tu a fare questa scelta?

Ho visto che hai aperto anche un nuovo topic per rendere pubblica la tua delusione per non esser stato incluso nella lista dei giurati.

La risposta alla tua domanda comunque e' No.
L'iniziativa e' del Grande Capo.

Come ti hanno già detto sarebbe bastato un MP a Lui e avresti avuto ogni risposta.

[giuliasaint]

Non serve, grazie. Non mi devi fornire spiegazioni, né tu né quelli che sai in anticipo che la pensano come te. "Pornostar che hanno cambiato il mondo del porno" per me non ce ne sono, ma rispetto chi non è di questo parere. Probabilmente è più che altro una questione di punti di vista e di prospettiva. Ovviamente non nego che ci sono pornostar più ricche, più famose, più belle o più brave di altre, forse anche più importanti o meno importanti, più avanti sui tempi o meno, ma non sono gli operai che cambiano l'industria.

Considerando i tuo commenti, non c'e molto spazio per discutere serenamente.
Ma detto questo, non ho mai letto in vita mia in un forum tale ideee cosi sconcordanti come le tue.
Se bisogna credere alle tue conclusioni, dunque Hitchocock, Ford, De Sica, Capra. D.W. Griffith, Chaplin, Buster Keaton, Howard Hawks, Fritz Lang, Murnau, Nicholas Ray, Von Stroheim, Jacques Tourneur, Ulmer, Eisenstein, Pabst, Akira Kurosawa, Ozu, Burt Lancaster, Gene Kelly, Grace Kelly, Ava Gardner, Humphrey Bogart, Robert Mitchum, Gregory Peck, Clark Gable, Errol Flynn, Toshiro Mifune, erano tutti invenzioni del mercato, e questi non hanno cambiato nulla nell'industria cinematografica.
Dunque aspettiamo altri commenti di quelli che condividono le tue idee.

Mettere tante cose sullo stesso piano, come fai tu, impedisce qualunque giudizio serio. L'importanza delle pornostar per il porno non è paragonabile all'importanza dei grandi registi o dei grandi attori per il cinema. Siamo su piani completamente diversi e quella lista di nomi che hai tirato fuori dal cilindro è completamente fuori tema. Le attrici possono piacere o non piacere, ma è molto più difficile stabilirne il valore perché ci sono poche variabili e quasi tutte soggettive. Ti faccio un esempio semplicissimo. Avete messo Jenna Jameson al primo posto: non è la più bella (ma per alcuni lo sarà anche), non è la più brava (ma per alcuni lo sarà anche), è stata di sicuro la più abile nell'arricchirsi e nel diffondere la propria immagine. Sarebbe questo il suo valore, la sua importanza? Ti sembra possibile fare un confronto tra questo tipo di giudizio e il giudizio che si può esprimere sull'importanza e il valore del cinema di Kurosawa? Credi davvero che sia stata Jenna a cambiare l'industria pornografica e non abbia semplicemente approfittato del cambiamento delle tecniche e del mercato nel suo settore?

Ripeto infine, perché è doveroso, che questa vostra classifica l'ho trovata molto ben fatta ed interessante.

[Len801]

Non serve, grazie. Non mi devi fornire spiegazioni, né tu né quelli che sai in anticipo che la pensano come te. "Pornostar che hanno cambiato il mondo del porno" per me non ce ne sono, ma rispetto chi non è di questo parere. Probabilmente è più che altro una questione di punti di vista e di prospettiva. Ovviamente non nego che ci sono pornostar più ricche, più famose, più belle o più brave di altre, forse anche più importanti o meno importanti, più avanti sui tempi o meno, ma non sono gli operai che cambiano l'industria.

Considerando i tuo commenti, non c'e molto spazio per discutere serenamente.
Ma detto questo, non ho mai letto in vita mia in un forum tale ideee cosi sconcordanti come le tue.
Se bisogna credere alle tue conclusioni, dunque Hitchocock, Ford, De Sica, Capra. D.W. Griffith, Chaplin, Buster Keaton, Howard Hawks, Fritz Lang, Murnau, Nicholas Ray, Von Stroheim, Jacques Tourneur, Ulmer, Eisenstein, Pabst, Akira Kurosawa, Ozu, Burt Lancaster, Gene Kelly, Grace Kelly, Ava Gardner, Humphrey Bogart, Robert Mitchum, Gregory Peck, Clark Gable, Errol Flynn, Toshiro Mifune, erano tutti invenzioni del mercato, e questi non hanno cambiato nulla nell'industria cinematografica.
Dunque aspettiamo altri commenti di quelli che condividono le tue idee.

Mettere tante cose sullo stesso piano, come fai tu, impedisce qualunque giudizio serio. L'importanza delle pornostar per il porno non è paragonabile all'importanza dei grandi registi o dei grandi attori per il cinema. Siamo su piani completamente diversi e quella lista di nomi che hai tirato fuori dal cilindro è completamente fuori tema. Le attrici possono piacere o non piacere, ma è molto più difficile stabilirne il valore perché ci sono poche variabili e quasi tutte soggettive. Ti faccio un esempio semplicissimo. Avete messo Jenna Jameson al primo posto: non è la più bella (ma per alcuni lo sarà anche), non è la più brava (ma per alcuni lo sarà anche), è stata di sicuro la più abile nell'arricchirsi e nel diffondere la propria immagine. Sarebbe questo il suo valore, la sua importanza? Ti sembra possibile fare un confronto tra questo tipo di giudizio e il giudizio che si può esprimere sull'importanza e il valore del cinema di Kurosawa? Credi davvero che sia stata Jenna a cambiare l'industria pornografica e non abbia semplicemente approfittato del cambiamento delle tecniche e del mercato nel suo settore?

Ripeto infine, perché è doveroso, che questa vostra classifica l'ho trovata molto ben fatta ed interessante.

Non ho ne l'energia ne sono disposto a fare un dibattito sulle scelte dei top 100 of all ttime ogni 2-3 mesi quando ti frulla qualche cosa per la testa.
Non capisco perche mi parli di Jenna Jameson. La detesto e l'ho detestata dall'inizio, e non ho mai nascosto questa mia antipatia per lei sia in questo topic che in altri topic. Io NON l'ho messa al primo posto. Dunque il dibattito lo dovrai fare con altre persone che l'hanno elevata a quel punto. Non ho mai capito come Jameson e' diventata cosi "popolare" in cosi breve tempo.
Jameson non ha mai girato film di grande importanza, non ha mai girato scene spinte, ne anal, ne DP, ne IR. Ripeto che in nessuna videoteca (quando era attiva) nella mia citta si trovavano film con lei e delle ditte per cui lavorava. Non capisco come quella gente che avava la schiuma alla bocca per lei arrivanao e vedere i suoi film, ne cosa ne pensavano di altri film piu meritevoli che uscivano in quel tempo. Jameson e' stata semplicemente la beneficiaria di una campagna martellata di marketing di quelle ditte per cui era sotto contratto. Parlare di Jameson e' come parlare delle modelle che sono apparse per Playboy negli anni d'oro delle riviste per uomini. Apparire su Playboy era una coronazione, mentre se apparivano su Penthouse, e altre riviste erano delle NULLE. La stessa cosa con le Vivid Girls degli anni 90 e 2000. O eri una Vivid Girl e vivevi in un'ambiente esclusivo oppure eri nulla. Ma lavorare come faceva Jameson e le Vivid Girls era come lavorare per la MGM negli anni 40-50. Appartenevi alla studio 24 ore al giorno, 7 giorni la settimana. Loro ti dicevano in quale film dovevi apparire, con quale attore, loro ti dicevano come vestirti, chi dovevi frequentare, a quale ristorante andare, in quale rivista dovevi apparire o dare un'intervista, ecc.
Se Jameson e' un prodotto strettamente di marketing, la stessa cosa non si puo dire per le altre attrici che lavorano per ditte diverse e si devono dare da fare per essere notate. Se non sono sotto contratto, non possono essere presenti nel baraccone di fiere di Vivid, Wicked nei vari shows (Las Vegas, ecc). Nessuna ditta all'infuori di Vivid, Wicked, DG, ecc spende delle grande somme per publicizzare la presenza di una certa attrice in qualche film che gira per loro. Per queste, girano una scena, sono pagate per la scena, e sperano che il regista o il produttore sono rimasti soddisfatti del loro lavoro e che saranno richiamate nel futuro per girare altre cose. Sono delle semplice impiegate part-time.
Il fatto sta che molti hanno un buon ricordo delle molte altre attrici nella lista (e anche quelle che sono state escluse). Seka e' Seka, Marylin Chambers ha saputo farci bene a solo 19 anni senza nessun studio dietro di lei che la spalleggiava. Il marketing ti fa arrivare fino ad un certo punto, ma se non hai il talento e se non giri film interessanti e' tutta nebbia e fumo.