[O.T.] SONO MAGIARO

[Painkiller]

( anzi una vera persona "di sinistra" ma occidentale è per forza anticomunista )

per la prima volta in questo thread mi trovo d'accordo con te

[Helmut]

23 Ottobre 1956:

''Qui parla il Primo Ministro Imre Nagy. Oggi all'alba le truppe sovietiche hanno aggredito la nostra capitale con l'evidente intento di rovesciare il governo legale e democratico di Ungheria. Le nostre truppe sono impegnate nel combattimento. il governo è al suo posto. Comunico questo fatto al popolo del nostro Paese ed al mondo intero.''

Questo drammatico appello fu trasmesso alla radio di stato esattamente 53 anni fa.

Un tributo ai ''Ragazzi di Budapest'', la cui sete di libertà  fu ancora una volta soffocata nel sangue da una brutale dittatura.

http://www.youtube.com/watch?v=JaL6Z9Hl ... re=related


E, per dovere di cronaca, alcuni titoli dell'''Unità '' di allora:

http://archivio.unita.it/archivio/navig ... 4_0001.pdf


http://archivio.unita.it/archivio/navig ... 8_0001.pdf

[Helmut]

Ripesco questo topic sull'Ungheria, ma adattabile anche ad altri popoli dell'Esteuropa, autore il nostro grande forumisticamente compianto balkan, sostanzialmente per due motivi:

- nostalgia delle straordinarie dispute comunismo vs. anticomunismo che in tempi andati entusiasmavano il forum;

- il più importante:
tra due giorni ricorre il 56° anniversario del Massacro di Poznan (Polonia), dove il 28.6.1956, sangue di lavoratori polacchi fu versato dalla violenza dei carri armati sovietici.

Ricordiamo questi coraggiosi combattenti della libertà dei popoli oppressi.

Invio anche il link di un giornale italiano di allora, che all'epoca vendeva circa 600.000 copie ed era organo di un partito con più o meno un milione di iscritti:
http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin ... pdf&query=

Titolo':Gruppi organizzati si sono inseriti in una manifestazione popolare a hanno attaccato gli edifici pubblici - la calma é stata ristabilita - si chiama il popolo alla vigilanza contro gli agenti provocatori

[Alex Teflon]

Cazzo guarda i titoli dopo il raid di Entebbe. Comunisti (Insieme ai fascisti) a bruciare all'inferno,
http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin ... ry=Entebbe

[Enrico Pallazzo]

23 ottobre 56

europei occidentali soli e abbandonati dal mondo fanno capire ai merdosi komunisti che è sempre e cmq. meglio morti che rossi

tributo ai ragazzi di budapest

gli ungheresi sono un popolo strano. HAnno avuto il comunismo, lo hanno combattuto e ripudiato e poi ora sono nelle mani di ultra nazionalisti. Alla fine mi viene da pensare che per loro non è cambiato granchè: comunismo ieri e Jobbik oggi.

[Helmut]

Cazzo guarda i titoli dopo il raid di Entebbe. Comunisti (Insieme ai fascisti) a bruciare all'inferno

Ma no, dai...l'articolo é abbastanza equilibrato...era il Luglio 1976 e Berlinguer il Santo già intercettava i voti moderati (continuando a prendere i soldoni da Mosca) quindi i toni dovevano essere rassicuranti.

Nel 1956 invece erano costretti a scrivere quelle cazzate immonde, si era in piena Guerra Fredda ed erano apertamente schierati con l'URSS.

[scb]

Cazzo guarda i titoli dopo il raid di Entebbe. Comunisti (Insieme ai fascisti) a bruciare all'inferno

Ma no, dai...l'articolo é abbastanza equilibrato...era il Luglio 1976 e Berlinguer il Santo già intercettava i voti moderati (continuando a prendere i soldoni da Mosca) quindi i toni dovevano essere rassicuranti.

Nel 1956 invece erano costretti a scrivere quelle cazzate immonde, si era in piena Guerra Fredda ed erano apertamente schierati con l'URSS.

Si potrebbe trovare la prima pagina degli episodi dei carri armati a Budapest? E quella del medesimo episodio durante la Prtimavera di Praga?

[Helmut]

Si potrebbe trovare la prima pagina degli episodi dei carri armati a Budapest? E quella del medesimo episodio durante la Prtimavera di Praga?

I link di Budapest li trovi in questo topic qualche post più sopra, scritto da me.
Su Praga c'é un topic apposito intitolato "Praga 1968"

NB sei giovane del forum...questi argomenti scatenavano accesi dibattiti tra la sparutissima frangia anticomunista del forum e il poderoso blocco di sinistra, critico si' nei confronti dell'ex-URSS, ma ancora con il cuoricino che batteva per la bandiera rossa.

[scb]

Si potrebbe trovare la prima pagina degli episodi dei carri armati a Budapest? E quella del medesimo episodio durante la Prtimavera di Praga?

I link di Budapest li trovi in questo topic qualche post più sopra, scritto da me.
Su Praga c'é un topic apposito intitolato "Praga 1968"

NB sei giovane del forum...questi argomenti scatenavano accesi dibattiti tra la sparutissima frangia anticomunista del forum e il poderoso blocco di sinistra, critico si' nei confronti dell'ex-URSS, ma ancora con il cuoricino che batteva per la bandiera rossa.

Lo so bene, infatti quando ho curiosità su episodi passati del forum, solo evocati, chiedo a te e ai pochi altri che ne costituiscono la memoria storica

[Helmut]

Lo so bene, infatti quando ho curiosità su episodi passati del forum

Le dispute storico-politiche erano vivacissime e articolate...poi l'Antiberlusconismo militante del forum ha livellato tutto, concentrando le forze su un unico obbiettivo strategico.

Io speravo che con la Caduta della Bestia grazie all'audace colpo di mano di Monti, si ritornasse finalmente agli accesi dibattiti di un tempo, ma la crisi economica ha addormentato anche i polemisti più brillanti.

[scb]

Arriverà il giorno, in cui la bestia sarà sepolta e la Crisi alle spalle.

Speriamo di vivere abbastanza per vederlo, quel cazzo di giorno.

[tiffany rayne]

Non bisogna mai dimenticare il contesto storico in cui vengono scritte certe parole, facile dire nel 2012 che tutti i comunisti italiani erano servi dell'URSS nel 1956. Ma lo sapete che erano appena passati 10 anni dalla piu' spaventosa guerra provocata dalla razza umana? che la classe dirigente comunista per sfuggire alla persecuzione fascista e alla morte si era dovuta rifuggiare a Mosca? chiaro che sotto l'influenza di una società cosi chiusa agli influssi esterni come quella sovietica fossero indottrinati in una certa maniera.

La bestia fascista e nazista venne abbattuta in Europa grazie agli americani e agli inglesi ma soprattutto per merito della tanto ora disprezzata URSS. Che Stalin fosse un dittatore opportunista si era capito con la sua alleanza con Hitler poco prima dell'invasione nazista della Polonia, ma poi quando Hitler decise di invadere l'URSS senza la resistenza sovietica e i suoi milioni di morti tutta l'Europa sarebbe diventata nazista. Senza il fronte orientale Hitler avrebbe avuto facile gioco a difendere i confini occidentali e a impedire uno sbarco alleato in Europa. L'unico sistema per vincere la guerra sarebbe stato per gli americani e gli inglesi passare all'uso della bomba atomica polverizzando l'intero vecchio continente se nel frattempo nell'uso della bomba non fosse arrivato prima Hitler.

Queste cose non vanno dimenticate, l'Europa orientale ha sofferto 40 anni di dominio sovietico ma è sopravvissuta. Senza l'Urss non sarebbe sopravvisuta, visti i piani per attuare vasti genocidi che aveva in mente Hitler (il famoso spazio vitale a est che serviva ai tedeschi) e il fatto che se si fosse arrivato all'uso delle bombe atomiche ora sarebbero ancora territori desertici.

Tra l'altro notavo che i regimi che governavano la Polonia, l'Ungheria e la Romania prima dello scoppio e durante la seconda guerra mondiale erano tutti regimi filo fascisti di stampo dittatoriale e ferocemente anti socialisti. Di democratico avevano ben poco. Chiaro che poi una volta che l'Armata Rossa è passata all'attacco invadendo l'Europa orientale arrivando fino all'Austria e a alla Germania orientale non poteva in qualche maniera non ottenere un "bottino" dai suoi alleati occidentali. La divisione dell'Europa in due sfere d'influenza fu inevitabile se non si voleva far scoppiare una terza guerra mondiale. La dipartita dell'URSS e la fine del suo dominio nell'Europa orientale alla fine è stato anzi abbastanza soft, poteva finire in maniera piu' traumatica lasciandosi dietro molto di piu' del 1956 (Ungheria), del 1968 (Cecoslovacchia) e del 1981 (Polonia). Brutali repressioni ma senza mai arrivare ai genocidi che sicuramente avrebbero fatto i nazisti se avessero vinto la guerra.

La mia non è una apologia dell'URSS ma solo un invito a leggere la storia senza dimenticare come si è arrivati a certi fatti.

[scb]

La mia non è una apologia dell'URSS ma solo un invito a leggere la storia senza dimenticare come si è arrivati a certi fatti.

La tua è una ricostruzione esatta ed obiettiva. Proprio quello che è sempre mancato a certo "comunismo" italiano. Lì, come altrove, c'era solo real politik, giochi di potere che se ne strafottevano di diritti umani e di libertà essenziali.

Io, per esempio, ho sempre contestato fortemente qualsiasi tipo di apologia. L'apologia degli yankees liberatori, come quella del "proletari di tutto il mondo unitevi".

Il problema è capire sempre che, quando si parla di politica internazionale e di geopolitica, si parla di sfere di influenza, potere da imporre, risorse da accaparrare.

E così, aborrisco, ora e sempre, l'Urss per ciò che fece nell'esteuropa. Che poi non è dissimile da ciò che fecero gli Usa nell'America latina (vedi Cile). Quando hanno mano libera, le superpotenze se ne fottono di tutto e tutti, questa è l'unica verità possibile.

Bisognerebbe avere il coraggio intellettuale di ammettere che nelle relazioni internazionali il diritto non esiste. E che vige sempre e comunque, ora e per sempre, la legge del più forte. E lo dico da ex studente appassionato di diritto internazionale (materia che non esiste).

[Helmut]

La mia non è una apologia dell'URSS ma solo un invito a leggere la storia senza dimenticare come si è arrivati a certi fatti.

Non ci siamo, caro tiffany.
La tua non é un'analisi, ma una sequela di "se" e di "ma".
E pure meccanicistico, dal momento che usi il "causa-effetto", che nelle scienza storiche non ha alcun valore.

Restiamo ai crudi fatti.
Non é vero che tutti gli stati ex-URSS erano fascistoidi, solo la Romania con le Guardie di Ferro e l'Ungheria con le Croci frecciate, infatti erano alleati dei nazisti.
Ma Polonia, Finlandia, Repubbliche Baltiche erano stati democratici che hanno conosciuto l'aggressione e la bestialità comunista. In Estonia i Fratelli della Foresta hanno continuato una coraggiosa resistenza anticomunista fino al 1949, quando sono stati annientati dai russi.
E il massacro di Katin é avvenuto nell'Aprile 1940, a Polonia già arresa ai sovietici.

Vogliamo parlare dei macelli avvenuti negli anni '30, senza una guerra mondiale di mezzo...??? E delle deportazioni di nazionalisti ucraini, moldavi, baltici che non volevano saperne della dittatura comunista...???

Anche questi fatti non vanno dimenticati.

[tiffany rayne]

Caro Helmut la Polonia pre-invasione nazista era guidata fino al 1935 dal maresciallo Pilsudski che con un colpo di stato aveva instaurato un regime dittatoriale. Questa la Costituzione che lasciò ai polacchi alla sua morte.

Non mi pare cosi democratica.

http://it.wikipedia.org/wiki/Costituzio ... _di_Aprile

I polacchi erano cosi ferocemente anti comunisti che nonostante le insistenze di Inghilterra e Francia rifiutarono di stilare un patto di assistenza che comprendesse l'aiuto dell'URSS in caso di attacco tedesco. Anche per questo Stalin pensò bene di allearsi con Hitler e spartirsi la Polonia con cui i sovietici avevano un conto aperto dalla fine della prima guerra mondiale.