[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

Dateci un vaccino decente che faccia il suo lavoro e poi ne riparliamo, fino a quel momento, per me la terza dose se la devono infilare in culo, con tutto il camion che le trasporta, hanno rotto i coglioni.

Tempo fa mi rimproveravi perché avevo fatto il paragone con vaiolo e poliomielite perché affermavo che un virus può essere eradicato, e tu hai detto (giustamente, per certi aspetti) che questo virus non può essere eradicato. Io da ignorante dico: non sarà lo stesso motivo per cui non si riesce a fare un "vaccino decente", come lo chiami tu, cioè un vaccino che estirpi definitivamente il contagio? L'esempio di markome è giusto, il Sars-Cov-2 ha molte analogie con l'influenza, e il vaccino antinfluenzale dura sei mesi poi va rifatto.
Ti devi rassegnare, col Covid sarà la stessa cosa finché questo virus circolerà, e non circolerà di meno non facendo i vaccini. Poi ovviamente tu sei libero di fare come vuoi, ma sono già stati postati articoli su come stanno andando le cose in Repubblica Ceca. Poi oh, magari sono io che sono ipocondriaco e comunista.

[markome]

Non capisco come debba essre un vaccino per essere "Decente"
Questi vaccini sono ben più che decenti ed hanno fatto un ottimo lavoro, i risultati si vedono, eccome.
A meno che il parere di chi lavora in un reparto che è stato (ed è ) Covid -intensivo non conti nulla

[giorgiograndi]

Se stanno facendo un ottimo lavoro, perché dovrei essere obbligato a farmelo?
Perché non si sapeva che avrebbe funzionato solo poche settimane invece di dirci delle balle? (Perché nelle chat no-vax c’era scritto che avrebbe funzionato 2-3 mesi)
Perché dovrei vaccinare i miei figli per proteggere i loro nonni che a loro volta sono già vaccinati?

Ed ammesso che stia facendo un ottimo lavoro, per quale cazzo di motivo logico devo scegliere i miei commensali al ristorante in base al greenpass?

Marko, l’Europa si sta dividendo in classi più e molto più insinuosa di prima. Se funzionano, come è possibile che succeda tutto ciò?

Floppy: Cechia, Germania, italia: guarda che più o meno non cambia nulla al momento, quello che cambierà potrebbe essere il futuro, cosa che mi interessa molto di più del presente.
Poi si, sei ipocondriaco e sei un comunista. Il Covid per una % stupidamente alta non è altro che due linee di febbre ed un po’ di tosse.

[CanellaBruneri]

Non capisco come debba essre un vaccino per essere "Decente"
Questi vaccini sono ben più che decenti ed hanno fatto un ottimo lavoro, i risultati si vedono, eccome.
A meno che il parere di chi lavora in un reparto che è stato (ed è ) Covid -intensivo non conti nulla

Vuoi mettere con twitter o con una chat?

[markome]

Se stanno facendo un ottimo lavoro, perché dovrei essere obbligato a farmelo?

Perché non si sapeva che avrebbe funzionato solo poche settimane invece di dirci delle balle?

(Perché nelle chat no-vax c’era scritto che avrebbe funzionato 2-3 mesi)

Perché dovrei vaccinare i miei figli per proteggere i loro nonni che a loro volta sono già vaccinati?

Ed ammesso che stia facendo un ottimo lavoro, per quale cazzo di motivo logico devo scegliere i miei commensali al ristorante in base al greenpass?

Marko, l’Europa si sta dividendo in classi più e molto più insinuosa di prima. Se funzionano, come è possibile che succeda tutto ciò?

Floppy: Cechia, Germania, italia: guarda che più o meno non cambia nulla al momento, quello che cambierà potrebbe essere il futuro, cosa che mi interessa molto di più del presente.
Poi si, sei ipocondriaco e sei un comunista. Il Covid per una % stupidamente alta non è altro che due linee di febbre ed un po’ di tosse.

Ho detto "Stanno facendo un ottimo lavoro" riferito ai vaccini (non a chi fa le leggi) , perchè FUNZIONANO.

Sul vaccinare i bambini per proteggere i nonni sono quasi d'accordo con te.

Cos'è che "Funziona solo poche settimane"?

[pan]

Pan postando questa tabella ha detto che sono sparite le percentuali.
Sono sparite perchè come facevo notare fin dall'inizio erano percentuali prive di ogni validità statistica visto che non si riferivano all'incidenza.

La cosa che capisco meno è come mai in termini assoluti tra i morti prevalgono i vaccinati e tra le terapie intensive i non vaccinati.

[giorgiograndi]

Se stanno facendo un ottimo lavoro, perché dovrei essere obbligato a farmelo?

Perché non si sapeva che avrebbe funzionato solo poche settimane invece di dirci delle balle?

(Perché nelle chat no-vax c’era scritto che avrebbe funzionato 2-3 mesi)

Perché dovrei vaccinare i miei figli per proteggere i loro nonni che a loro volta sono già vaccinati?

Ed ammesso che stia facendo un ottimo lavoro, per quale cazzo di motivo logico devo scegliere i miei commensali al ristorante in base al greenpass?

Marko, l’Europa si sta dividendo in classi più e molto più insinuosa di prima. Se funzionano, come è possibile che succeda tutto ciò?

Floppy: Cechia, Germania, italia: guarda che più o meno non cambia nulla al momento, quello che cambierà potrebbe essere il futuro, cosa che mi interessa molto di più del presente.
Poi si, sei ipocondriaco e sei un comunista. Il Covid per una % stupidamente alta non è altro che due linee di febbre ed un po’ di tosse.

Ho detto "Stanno facendo un ottimo lavoro" riferito ai vaccini (non a chi fa le leggi) , perchè FUNZIONANO.

Sul vaccinare i bambini per proteggere i nonni sono quasi d'accordo con te.

Cos'è che "Funziona solo poche settimane"?

Non funziona per 3 mesi il vaccino?
Che sono 12 settimane (poche settimane)
Io ne sono l’esempio, ho infettato a casa tutti (moglie compresa e vaccinata) meno di 3 mesi dopo la seconda dose.

Io la definirei più la pandemia dei vaccinati, dove chi è vaccinato e malato crepa comunque e gli altri infettano i non vaccinati.

Io ne sono nuovamente l’esempio, ho avuto un po’ di tosse e febbre per un paio di giorni, ho fatto due tamponi entrambi negativi, ma il mio medico ha insistito che era Covid e a due settimane di distanza ho fatto un test anticorpi ed era Covid (nonostante i due tamponi negativi). Quindi, vaccinato, tamponi negativi, ma a casa ho infettato tutti comunque.
Senza contare il test su cosa ha evocato gli anticorpi a cui non voglio pensare perché mi incazzo ancora di più.

Che il vaccino protegga in qualche percentuale, anche alta, dalla malattia è palese, ma che grazie all’essere vaccinato una persona se ne possa andare in giro libero (di infettare gli altri) a me sembra una cagata colossale.
—-
Passavano adesso un servizio in TV in merito alle TI in una città in Moravia.
Il 30% sono vaccinati, il 70% no e praticamente TUTTI sono stati infettati da persone vaccinate (quindi con il greenpass, che è la cosa che mi fa imbestialire)
Il tuo “funziona” va bene con il prevenire la malattia ma non nel contenere l’infezione, il che cozza con l’idea di dare più libertà a chi è vaccinato e negare diritti fondamentali a chi non lo è.

Per me un vaccino, oltre a prevenire o attenuare la malattia, deve prevenire il diffondersi di un infezione, o quanto meno limitarla molto. Vista la mia piccola esperienza personale, non mi pare che lo faccia, ma nemmeno lontanamente. Ho infettato 3 persone su 4 in ambito familiare e nessuno sul lavoro, nonostante passo il grosso della mia giornata in ufficio.

Ripeto, so che protegge dalla malattia eventualmente, ma il resto non lo fa o lo fa in maniera irrisoria e per un tempo brevissimo il che mi porta a pensare che favorire la libertà di un vaccinato è altamente controproducente se il risultato è diminuire i morti e porta ad una divisione della società che è inaccettabile, almeno per chi, come me, non è ne fascista e ne comunista.

[markome]

Se stanno facendo un ottimo lavoro, perché dovrei essere obbligato a farmelo?

Perché non si sapeva che avrebbe funzionato solo poche settimane invece di dirci delle balle?

(Perché nelle chat no-vax c’era scritto che avrebbe funzionato 2-3 mesi)

Perché dovrei vaccinare i miei figli per proteggere i loro nonni che a loro volta sono già vaccinati?

Ed ammesso che stia facendo un ottimo lavoro, per quale cazzo di motivo logico devo scegliere i miei commensali al ristorante in base al greenpass?

Marko, l’Europa si sta dividendo in classi più e molto più insinuosa di prima. Se funzionano, come è possibile che succeda tutto ciò?

Floppy: Cechia, Germania, italia: guarda che più o meno non cambia nulla al momento, quello che cambierà potrebbe essere il futuro, cosa che mi interessa molto di più del presente.
Poi si, sei ipocondriaco e sei un comunista. Il Covid per una % stupidamente alta non è altro che due linee di febbre ed un po’ di tosse.

Ho detto "Stanno facendo un ottimo lavoro" riferito ai vaccini (non a chi fa le leggi) , perchè FUNZIONANO.

Sul vaccinare i bambini per proteggere i nonni sono quasi d'accordo con te.

Cos'è che "Funziona solo poche settimane"?

Non funziona per 3 mesi il vaccino?
Che sono 12 settimane (poche settimane)
Io ne sono l’esempio, ho infettato a casa tutti (moglie compresa e vaccinata) meno di 3 mesi dopo la seconda dose.

Io la definirei più la pandemia dei vaccinati, dove chi è vaccinato e malato crepa comunque e gli altri infettano i non vaccinati.

Io ne sono nuovamente l’esempio, ho avuto un po’ di tosse e febbre per un paio di giorni, ho fatto due tamponi entrambi negativi, ma il mio medico ha insistito che era Covid e a due settimane di distanza ho fatto un test anticorpi ed era Covid (nonostante i due tamponi negativi). Quindi, vaccinato, tamponi negativi, ma a casa ho infettato tutti comunque.
Senza contare il test su cosa ha evocato gli anticorpi a cui non voglio pensare perché mi incazzo ancora di più.

Che il vaccino protegga in qualche percentuale, anche alta, dalla malattia è palese, ma che grazie all’essere vaccinato una persona se ne possa andare in giro libero (di infettare gli altri) a me sembra una cagata colossale.
—-
Passavano adesso un servizio in TV in merito alle TI in una città in Moravia.
Il 30% sono vaccinati, il 70% no e praticamente TUTTI sono stati infettati da persone vaccinate (quindi con il greenpass, che è la cosa che mi fa imbestialire)
Il tuo “funziona” va bene con il prevenire la malattia ma non nel contenere l’infezione, il che cozza con l’idea di dare più libertà a chi è vaccinato e negare diritti fondamentali a chi non lo è.

Per me un vaccino, oltre a prevenire o attenuare la malattia, deve prevenire il diffondersi di un infezione, o quanto meno limitarla molto. Vista la mia piccola esperienza personale, non mi pare che lo faccia, ma nemmeno lontanamente. Ho infettato 3 persone su 4 in ambito familiare e nessuno sul lavoro, nonostante passo il grosso della mia giornata in ufficio.

Ripeto, so che protegge dalla malattia eventualmente, ma il resto non lo fa o lo fa in maniera irrisoria e per un tempo brevissimo il che mi porta a pensare che favorire la libertà di un vaccinato è altamente controproducente se il risultato è diminuire i morti e porta ad una divisione della società che è inaccettabile, almeno per chi, come me, non è ne fascista e ne comunista.

Non mi risulta assolutamente.

[gi.kappa.]

Oggi Fazio ha schierato l'artiglieria pesante, Burioni e Locatelli insieme

[alternativeone]

Domani allora Cicciuzzo in grande spolvero

[SoTTO di nove]

Pan postando questa tabella ha detto che sono sparite le percentuali.
Sono sparite perchè come facevo notare fin dall'inizio erano percentuali prive di ogni validità statistica visto che non si riferivano all'incidenza.

La cosa che capisco meno è come mai in termini assoluti tra i morti prevalgono i vaccinati e tra le terapie intensive i non vaccinati.

In realtà succede solo tra gli over 80*. Se togli quella fascia ad un maggior numero di ricoveri in TI corrisponde un maggior numero di decessi. (per ora tra i non vaccinati)
Infatti nella fascia 60/79 ci sono 221 decessi tra i no vax contro i 170 dei vari tipi di vax. (e 318 vs 192 TI)
Stessa cosa nella fascia 40/59. 54 decessi no vax contro 24, e 165 ricoveri contro 24.

Come vedi sotto gli 80 anni il vaccino funziona ancora meglio. e se per gli under 60 questo riguarda poche complicanze sulla fascia 60/79 una maggior copertura vaccinale darebbe minor pressione sugli ospedali. (p.s. Sono poche le complicanze nella fascia 40/59 ma comunque alte le ospedalizzazioni dei no vax rispetto ai vaccinati quindi anche qui una maggior copertura libererebbe risorse per curare altre malattie)

* Tra gli over 80 poi in tanti non passano dalla TI. e io immagino che i più fragili siano tra i vaccinati annacquando i dati positivi del vaccino. (che come la TI a persone troppo deboli serve a poco).

[oirottiv]

La sostanza mi pare quella però

1 anno fa il vaccino ce lo avevano venduto diversamente

Anche virologo.

Vedo anche coi numeri vai forte: ti fermi su un concetto assoluto (il numero dei morti) tralasciando il fatto che questi vanno calcolati relativamente al numero dei vaccinati, e da lì si vede quanto l'efficacia dei vaccini nel salvare vite umane (tra cui anche quella di Cacciari e del famoso premio nobel Melon) sia alta: un morto ogni 90.000 circa tra i vaccinati con 3a dose, un morto ogni 952 non vaccinati (parlando di ultra 80enni).
Pensavo che il tuo problema fosse che eri renziano, invece é che non hai fatto lo scientifico.

[markome]

La sostanza mi pare quella però

1 anno fa il vaccino ce lo avevano venduto diversamente

Anche questa me l'ero persa (leggo poco e capisco niente di tutti i discorsi di questo 3D)
Due anni fa si diceva che almneo fino al 2023 ce lo scordavamo. Poi è arrivato molto prima e , ripeto, ha funzionato meglio del previsto.

Forse è meglio che continui a occuparmi di Kelly Stafford.

[Fuente]

La sostanza mi pare quella però
1 anno fa il vaccino ce lo avevano venduto diversamente

Anche questa me l'ero persa (leggo poco e capisco niente di tutti i discorsi di questo 3D)
Due anni fa si diceva che almeno fino al 2023 ce lo scordavamo. Poi è arrivato molto prima e , ripeto, ha funzionato meglio del previsto.

Togli l'esser arrivati velocemente... una volta già all'orizzonte si sprecavano i discorsi sull'immunità di gregge con il 60%-70% di vaccinati (percentuale poi alzata, e solo recentemente ci si è arresi). Ti pare che li avessero venduti in un modo che nel Marzo del 2021 la gente si sarebbe potuta aspettare che le curve di contagi di Austria, Belgio, Paesi Bassi ecc. ecc. a Novembre-Dicembre sarebbero state le attuali?

Stesso discorso per il calo dopo 5 mesi, tipo, e quindi terza dose ma soprattutto verosimilmente pure quarta, quinta ecc. ecc.
A suo tempo non li avevano certo mica venduti quali vaccini stile anti-influenzali che uno debba fare ogni anno, e nella fattispecie, anzi, magari 2 volte l'anno.

Poi uno può dire che abbian salvato tantissime vite, che considerate le circostanze (temporali ecc.) siano ottimi; ma confutare che li avessero venduti diversamente...
A meno che uno vivesse sotto un sasso, dai...
Capirei maggiormente l'argomentazione: sì, li hanno dovuti "hypare" troppo, ma era cosa necessaria per quel che sia il fine, e restano lo strumento più importante che abbiamo per non fare andare tutto a puttane.

[cicciuzzo]

La sostanza mi pare quella però

1 anno fa il vaccino ce lo avevano venduto diversamente

Anche virologo.

Vedo anche coi numeri vai forte: ti fermi su un concetto assoluto (il numero dei morti) tralasciando il fatto che questi vanno calcolati relativamente al numero dei vaccinati, e da lì si vede quanto l'efficacia dei vaccini nel salvare vite umane (tra cui anche quella di Cacciari e del famoso premio nobel Melon) sia alta: un morto ogni 90.000 circa tra i vaccinati con 3a dose, un morto ogni 952 non vaccinati (parlando di ultra 80enni).
Pensavo che il tuo problema fosse che eri renziano, invece é che non hai fatto lo scientifico.

Tu di sicuro hai la memoria corta

Leggi l'ottimo fuente, che ha risposto per me