[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[alex1jd1]

prof, questo è troppo anche per me

[nik978]

ROMA - Il premier Silvio Berlusconi saluta il presidente cinese Hu Jintao con la delegazione ufficiale dopo la loro visita in Italia, e auspica che si realizzino "condizioni oggettive di vantaggio per i due Paesi". "Tornate in Italia: e' un Paese magico e chi ci viene non puo' che restarne innamorato'' ha detto Berlusconi. (Agr)

ma non erano comunisti mangia bambini fino a poco fa??
fossi stato HU gli avrei dato una pedata in culo..

[alex1jd1]

ROMA - Il premier Silvio Berlusconi saluta il presidente cinese Hu Jintao con la delegazione ufficiale dopo la loro visita in Italia, e auspica che si realizzino "condizioni oggettive di vantaggio per i due Paesi". "Tornate in Italia: e' un Paese magico e chi ci viene non puo' che restarne innamorato'' ha detto Berlusconi. (Agr)

ma non erano comunisti mangia bambini fino a poco fa??
fossi stato HU gli avrei dato una pedata in culo..

ti sbagli, secondo Bersluconi i cinesi non mangiano i bambini ma li bolliscono per concimare i campi

[nik978]

ROMA - Il premier Silvio Berlusconi saluta il presidente cinese Hu Jintao con la delegazione ufficiale dopo la loro visita in Italia, e auspica che si realizzino "condizioni oggettive di vantaggio per i due Paesi". "Tornate in Italia: e' un Paese magico e chi ci viene non puo' che restarne innamorato'' ha detto Berlusconi. (Agr)

ma non erano comunisti mangia bambini fino a poco fa??
fossi stato HU gli avrei dato una pedata in culo..

ti sbagli, secondo Bersluconi i cinesi non mangiano i bambini ma li bolliscono per concimare i campi

si non mi ero soffermato sul dettaglio...

innfondo non valeva la pena

ROMA - Tra Italia e Cina accordi economici per "un valore pari a circa 2 miliardi di dollari" saranno firmati a breve. Ad annunciarlo, nel corso del suo intervento al forum Italia-Cina, il ministro per lo Sviluppo economico, Claudio Scajola. (Agr)

meglio stare zitti va...:D:D
senno poi cambiano idea..

[Dark Side]

Veramente pensavo alla mia nomina come ministro del porno, comunque...

Pensavo volessi rifondare il partito socialista e candidarti insieme a balkan.

Una nuova era, ma mi son sbagliato...

[zio]

zio, vecchia strategia quella di evocare presunti "golpisti" per dare giustificazione alle leggi più controverse

peró forse dovresti ricordare che in nessuna democrazia occidentale esiste una protezione totale come in itaGlia

il "lodo alfano francese", come dici tu, prevede che il parlamento in seduta congiunta possa votare a maggioranza l'impeachment del presidente nel caso di azioni incompatibili con la sua funzione

negli stati uniti il presidente puó essere messo in stato d'accusa, in inghilterra non vi è immunità  per governo e parlamentari (se non per i reati di 'free speeching')

in germania solo i membri del parlamento godono di immunità  - revocabile comunque dal parlamento stesso - e il cancelliere e i suoi ministri non godono di alcuna immunità 


ergo:

se andiamo a studiare, notiamo che leggi simili al lodo alfano esistono in quei paesi che non definiamo democrazie occidentali

alla fine mi pare che la tua visione della politica sia "berlusconi-centrica": lui è l'unico che ha avuto quella capacità , lui è l'unico che sa governare, lui è l'unico che etc. etc. La sinistra non ha programmi, deve sconfiggerlo così e cosà , etc.

...ma non riusciamo a capire che un ordinamento istituzionale va pensato a prescindere da un singolo uomo o governante? no, perchè altrimenti si torna a quei regimi istituzionali che non sono democrazie... a noi non deve interessare il fatto che berlusconi abbia fatto questo e franceschini abbia fatto quello. le istituzioni hanno - o dovrebbero avere, in democrazia - le loro regole

tu dici "in italia esiste un'anomalia, berlusconi, ma qui occorre scegliere". da democratico-liberale, sceglierei un paese normale senza aberranti anomalie, un paese con leggi antitrust che impediscano concentrazioni di potere e una più corretta informazione. ma se esiste una anomalia, il compito di chi ha a cuore le istituzioni non dovrebbe essere quello di correggerla? chi decide di assumere responsabilità  di governo deve sapere che non puó continuare a possedere tutto un impero economico che lo pone in una situazione di conflitto tra interesse pubblico e interesse personale. tutto qui, regola molto semplice, ma che da noi pare fantascienza. anzi, si difende berlusconi credendo ai suoi argomenti, perchè accerchiato dai golpisti etc. etc... mah...

e non prendiamoci in giro: non basta l'esistenza di repubblica a far scomparire un conflitto di interessi grande quanto una casa. un conflitto di interessi assolutamente alieno a qualsiasi altra democrazia

squirto, io non ho strategie. non mi interessa vincere un dibattito. poi, anche se lo vincessi, cosa avrei in cambio?
io metto in gioco, come te, le mie convinzioni e i miei giudizi.
tu sai benissimo che la corte costituzionale aveva bocciato in precedenza una legge che bloccava l'eseguibilità  dei processi alle alte cariche dello stato. nel farlo peró, e questa sentenza è stata la guida per il quirinale per la firma sulla legge, ha dato alcune indicazioni fra cui:
1- la non necessità  del ricorso ad una legge costituzionale per legiferare sull'argomento;
2- addirittura indicó come un "interesse apprezzabile l'assicurazione del sereno svolgimento delle rilevanti funzioni che ineriscono a quelle cariche".
per questo il quirinale ha firmato la legge (con tutto quel che gli è piovuto addosso da Grillo).

ora e mi ripeto: o siamo in mano a dei delinquenti, oppure forse, si lavora per il bene del paese.

tu dici: io sceglierei un paese normale. grazie. anche io.
ma il nostro paese non è normale. ti pare normale quel che è accaduto dal 1992 in poi? normale è che si siano prese delle contromisure come controproposta popolare da presentare alle elezioni, e che è risultata vincente a più riprese e ha dato prova di poter governare per l'intero mandato.

tu dici che io sia berlusconicentrico. io ti potrei rispondere che guardo quel che c'è. mi pare che l'opposizione sia berlusconicentrica, non abbia mai saputo elaborare (tranne che col PD) un'ipotesi che facesse leva sulle istituzioni e sul rispetto di esse, in una parola sulla politica, ma abbia concetrato le sue proposte solo nell'ottica antiberlusconiana.
il pdl? ma squirto...il pdl senza berlusconi non esisterebbe. mi pare talmente chiaro. ma cosa realmente unisce un Fini ad un Formigoni, tanto per citarne due presentabili? niente. solo la governance, appunto. termine tanto usato e abusato, ma che rende bene l'idea della differenza fra il Potere, come è sempre stato inteso dalla DC, al potere moderno, dove chi esercita deve scegliere, compiere scelte, indirizzare programmi, etc.

cmq, ripeto, è certo berlusconi stesso il punto di maggior crisi del programma del centro destra, la sua leadership, le persone e dirigenti di cui si circonda, insomma i fiduciari.
dico questo perchè nessuno saprebbe dire cosa diventerà  il pdl senza berlusconi, quali programmi potrà  mai realizzare, se dovrà  rispondere a quanti caporali, etc.
il lodo alfano in altri tempi, senza berlusconi, potrebbe essere perfettametne condivisibile da tutti, tanto mi pare una legge che non lede la costituzionalità  della nostra democrazia e della rappresentanza parlamentare.
Oggi è necessario portarlo avanti in maniera unilaterale, senza l'appoggio di nessuna opposizione nè astensione. sapendo che chi urla all'incostituzionalità  e all'uccisione dello stato di diritto, poi, a legge promulgata, non dirà  più niente, perchè niente lede nè toglie.
questo è quel che penso.

[tiffany rayne]

Altro che terremoto, i grandi della terra hanno altre preoccupazioni in testa. Una su tutte.

[norrin2007]

ROMA - Il premier Silvio Berlusconi saluta il presidente cinese Hu Jintao con la delegazione ufficiale dopo la loro visita in Italia, e auspica che si realizzino "condizioni oggettive di vantaggio per i due Paesi". "Tornate in Italia: e' un Paese magico e chi ci viene non puo' che restarne innamorato'' ha detto Berlusconi. (Agr)

ma non erano comunisti mangia bambini fino a poco fa??
fossi stato HU gli avrei dato una pedata in culo..

ti sbagli, secondo Bersluconi i cinesi non mangiano i bambini ma li bolliscono per concimare i campi

questa non è proprio una sua invenzione.
La fontedel Libro nero, per la fame sotto Mao Zedong, è lo studio di Jasper Becker (già  corrispondente del quotidiano progressista Guardian) Hungry Ghosts: China's Secret Famine (1996). Tuttavia il dettaglio dei bimbi scempiati e ridotti a concime non sembra trovare ulteriori riscontri. Bambini uccisi sì, vittime di cannibalismo pure: «Casi del genere - dice padre Bernardo Cervellera, sinologo e direttore di Asianews - sono accaduti. Ne parlano anche Jung Chang e Jon Halliday» nella nuova biografia di Mao. «Tuttavia - conclude -, se oggi si dice di cliniche dove feti sono usati per preparare infusi speciali, mai si è sentito parlare di bimbi bolliti e usati nei campi».
scusate tanto...

[Squirto]

ora e mi ripeto: o siamo in mano a dei delinquenti, oppure forse, si lavora per il bene del paese.

perchè dire "o siamo in mano a delinquenti" o "si lavora bene per il paese"? la realtà  non è sempre così semplice, ma molto più complessa, no?

si potrebbe anche dire che siamo in mano a degli incompetenti. e che spesso pensano poco al "pubblico" e più al "privato"

tu dici: io sceglierei un paese normale. grazie. anche io.
ma il nostro paese non è normale.

e quindi? continuiamo a premiare la più grande anomalia dandogli sempre più poteri e garantendogli immunità  (e impunità ) assoluta? non mi pare granchè, come risposta al problema...

tu dici che io sia berlusconicentrico. io ti potrei rispondere che guardo quel che c'è. mi pare che l'opposizione sia berlusconicentrica

aridaje con il "sì, ma anche l'opposizione...". spiacenti, ma non riesco a seguire questo discorso. resto convinto che le istituzioni e le norme non debbano ruotare intorno a una persona sola - nè da una parte nè dall'altra - altrimenti andiamo a vivere a Cuba o in Venezuela e facciamo prima...


Sul resto, sul Pdl che vive unicamente in funzione di Silvio, concordo. Ed è ancora una volta misero un paese che riduce ogni cosa a un personalismo esasperato, quasi che le istituzioni si debbano fondere con le vicende di un solo soggetto...

anche questo indica mancanza di idee e programmi. Una mancanza di idee che peró è al governo

[Drogato_ di_porno]

il famoso cellulare-pistola usato dall' 'ndrangheta. la escort che ucciderà  il silvio è stata equipaggiata con una pistola a forma di barattolo di viagra, una a scatola di marlboro (light) e una registratore. dipende dal momento.

[duck65]

...sigile...beh...parlare di figli riguardo a sigile e' un problema secondario...il primario e' trovare qualcuno che se la trombi...

ad maiora

Moralista rompipalle quanto vuoi, ma se Sigile è gnocca qualche stronzo che la tromba lo trova senza problemi.

(scusate, so che sono antipatico quando cito Kant)

...Mavco...dal grado di acidita' pari a quello dello yogurt che regolarmente trovo in frigo al mio ritorno dalle vacanze...direi che la signora (?!?) in questione e' CERTAMENTE una TTS...

...TTS: Troppo Tempo Senza...il che cosa lo lascio alla tua immaginazione...

...cessa o strafiga non cambia: dopo 10 minuti di conversazione al quarto "tu non capisci un cazzo"...al terzo "e' uno scandalo"...al quinto "e' tutta una schifezza"...chiunque saluta cortesemente e se ne va...

ad maiora

[Dark Side]

Crisi; Berlusconi: Il peggio è passato,Italia meno male di altri.

"Siamo in un momento difficile per la crisi del mondo: io sostengo che il peggio è passato". Lo ha detto il premier, Silvio Berlusconi, parlando durante il Forum Italia-Cina con il presidente cinese, Hu Jintao. Berlusconi ha rilevato come il presidente cinese "sostiene invece che siamo nel bel mezzo della crisi". In ogni caso, per Berlusconi "l'Italia è messa meno male degli altri paesi".

[balkan wolf]

ma sto faccia di piscio giallo puzzolente di assasinio non lo ha contestato nessuno?

no altro che gheddafi questo ha proprio le zampette sporche di sangue fresco

[zio]

ora e mi ripeto: o siamo in mano a dei delinquenti, oppure forse, si lavora per il bene del paese.

perchè dire "o siamo in mano a delinquenti" o "si lavora bene per il paese"? la realtà  non è sempre così semplice, ma molto più complessa, no?

si potrebbe anche dire che siamo in mano a degli incompetenti. e che spesso pensano poco al "pubblico" e più al "privato"

tu dici: io sceglierei un paese normale. grazie. anche io.
ma il nostro paese non è normale.

e quindi? continuiamo a premiare la più grande anomalia dandogli sempre più poteri e garantendogli immunità  (e impunità ) assoluta? non mi pare granchè, come risposta al problema...

tu dici che io sia berlusconicentrico. io ti potrei rispondere che guardo quel che c'è. mi pare che l'opposizione sia berlusconicentrica

aridaje con il "sì, ma anche l'opposizione...". spiacenti, ma non riesco a seguire questo discorso. resto convinto che le istituzioni e le norme non debbano ruotare intorno a una persona sola - nè da una parte nè dall'altra - altrimenti andiamo a vivere a Cuba o in Venezuela e facciamo prima...


Sul resto, sul Pdl che vive unicamente in funzione di Silvio, concordo. Ed è ancora una volta misero un paese che riduce ogni cosa a un personalismo esasperato, quasi che le istituzioni si debbano fondere con le vicende di un solo soggetto...

anche questo indica mancanza di idee e programmi. Una mancanza di idee che peró è al governo

certamente la realtà  è complessa dell'aut auto che ho scritto.
certamente non voto berlusconi per il suo personaggio, ma perchè lì dentro ci sono impegnate persone che godono della mia fiducia. se fossero altrove, probabilmente andrei a votare altrove.
il pd mi interessa come progetto politico, anche se non condivido molte sue "non posizioni", che quando diventeranno "scelte di programma" saranno quasi sicuramente da parte mia non condivisibili. sai di che temi parlo. ma almeno si ricomincerebbe a fare politica, e non a ottenere concessioni per via legale come sta succedendo sulla L.40.
vorrei fosse un partito realmente credibile. renderebbe il dibattito interno alla pdl più sostanziale e meritorio e meno dedicato alla difesa delle posizioni assunte e del consenso.

sul resto squirto condivido che la politica non ha bisogno di personalismi, ma di leader. e che questi emergono meritoriamente là  dove realmente c'è ricerca e idee sulla politica.
se guardo altrove, in america, i democratici hanno ristabilito nel mondo fiducia e speranza solo con vere primarie e con l'emergere di un leader.
idem in francia la destra ha saputo trovare un leader.
così in spagna si è trovato un leader che sapesse riassumere il fare politica di un grande partito popolare come i socialisti.
credo anche tu converrai che una idea politica ha bisogno di una persona che la renda sintesi in maniera che l'intero partito sia unito.

immaginare la politica senza personalismi, ma con leader, credo sia il prossimo appuntamento del nostro panorama italiano.
quando sarà ? quando si realizzerà ? non saprei. il congresso del PD potrebbe smuovere il grande moloch. e sai meglio di me che in politica niente è sicuro e che quando si muove una forza politica di grande rappresentanza, anche tutto il resto è costretto a muoversi.
pertanto attendo il congresso del PD con molta speranza.

[zio]

ma sto faccia di piscio giallo puzzolente di assasinio non lo ha contestato nessuno?

no altro che gheddafi questo ha proprio le zampette sporche di sangue fresco

x il governo:
come si dice.....
pecunia non oleat. giallo o nero.
x gli altri che fanno le marce bruciando le bandiere israeliane:
chiuso per ferie.