[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[CianBellano]

E' un tradeoff tra i byte in piu' ed i caratteri in meno.

[rufus t]

le gif di porfuera erano divertenti
e ricordo la sua fine dopo la svolta

[apache]

Renzi sbava troppo per il si

spero vinca il NO pregando che in Italia non siano tutti fessi

[Johnny Wadd]

io se ho dei dubbi uso un metodo scientifico che non falla mai, fare sempre il contrario di quello che dice Salvini

ovv quindi voto SI

[pan]

Consentimi Jhonny, ma la scienza moderna impone che si creda, si pensi e si faccia il contrario di Renzi, sebbene credevamo che Salvini fosse una pietra di paragone insuperabile.

[pan]

QUAL E' IL PROBLEMA DI QUESTO PAESE ? UN LIBRETTO DI 100 PAGINE O LA SUA CLASSE DIRIGENTE ?

Ti rammento Pan che domani c'è il cosiddetto "silenzio elettorale".

Sono tre decenni che non compaio in un Tribunale per vicende legate alle campagne elettorali. Sarebbe un ritorno divertente.
Mi difenderò dicendo che questa frase non è propaganda, come lo è il quesito stampigliato sulla scheda.

[D.A.Siqueiros]

...diabolico cerusico...

[Drogato_ di_porno]

Se è vero che Renzi vuole togliere il ballottaggio significa che l'Italicum è carta da culo. Sotto tu ne sapevi qualcosa (premio alla coalizione a parte)?

Trovo vergognoso che si vada a votare la riforma costituzionale senza sapere che legge elettorale verrà associata. Tra le due c'è un legame profondo, il tipo di legge elettorale dovrebbe essere importante per far decidere se votare SI' o NO.

E' come se andassimo a comprare un prodotto di cui ti danno solo una metà e solo dopo averlo pagato per intero saprai com'è fatta l'altra metà.

Tutto perché Renzi dopo il 41% delle europee era stato preso da delirio di onnipotenza e ora deve rimangiarsi tutto ("abbandono la politica anzi no", "l'Italicum ha il premio di lista e il ballottaggio anzi no"...questo è uno dei più grandi cazzari che abbia mai calcato la scena italiana.

Voterò convintamente NO

[aldorain]

Io voterò no:
- sovranitá statale su ambiente, trasporti energia, ecc;
- referendum da 50k a 150k firme;
- senatori non eletti ma nominati.

Per rudurre il numero dei parlamentari bastava dimezzarli da entrambe le camere.

[SoTTO di nove]

Una delle accuse del fronte del No è l'impossibilità di poter votare per il nuovo senato.
La critica maggiore su questo punto arriva dai 5 stelle notoriamente appoggiati proprio dalla parte di elettorato più giovane.
Nessuno fa notare però che, unica democrazia al mondo, l'Italia già oggi non permetta ad alcuni elettori già maggiorenni (fascia tra i 18 e i 24 anni) di farlo. Gli stessi elettori che sono in maggioranza grillini.
Anomalia ben più grave che rimarrà per chissà quanto tempo se vince il NO.

@Le discussioni sulla modifica dell'italicum vertevano su due punti principali, il premio di maggioranza e l'eliminazione del ballottaggio.
Sul primo punto Renzi sembra inamovibile, sul secondo ha già fatto capire di essere d'accordo. (credo che c'entri un qualche problema di anticostituzionalità, ma non vorrei sbagliarmi, oltre naturalmente al fatto di aver capito che favorisce i 5 stelle. Che io dicevo già da due anni).
Però è già da tempo che ne parlano...

Non sono d'accordo che riforma e legge elettorale debbano andare a braccetto. Ovvio che sono collegati ma trovo pretestuosa anche la polemica sul combinato disposto.
Anche se cambia l'italicum la legge elettorale rimarrà sempre una legge ch epotrà essere modificata in qualsiasi momento. Ergo fare finta che siano collegati è superfluo. Lo sono ma mentre la costituzione ha i suoi paletti nell'essere modificata la legge elettorale no.

Quindi se vince il Si è superfluo sapere che legge elettorale ci sarà. Nel 2018 (data ultima delle prossime politiche) potrebbe essere diversa anche se ne fanno una nuova domani. (credo non si possa cambiare solo negli ultimi 6 mesi di legislatura).


P.s Quandoi andate a votare pensate se sia meglio avere solo la camera o rimanere come oggi. Punto, tutto il resto (soprattutto i costi della politica) non c'entrano un cazzo. Sono quisquiglie rispetto al punto principale. Eliminazione del bicameralismo (ecco, decidete se è stato fatto male o meno. Se ci sarà modo di riprovarci tra 2/3 anni o meno.)

e ricordatevi soprattutto che questo sistema tripolare rimarrà per molto tempo nelle intenzioni degli elettori. Dopo non lamentatevi dei governi di coalizione.

[marziano]

Assolutamente sì.
Per i senatori basta votare bene alla regionali. Meno solo meglio è.
Riordino delle competenze stato/regioni.
Le regioni possono sempre invocare il procedimento ex art. 116 cost che resta intoccato (ma voi manco sapete cosa è).
è un punto di partenza ed è perfettamete reversibile e/o migliorabile.
Le ragioni del no per la maggior parte proprio non hanno senso anche quando discutono dei limiti della riforma.
Non c'è niente che non si possa cambiare e migliorare. Certo se si vota ancora NO di riforme non ne avremo più.
Certo la VERA riforma era quella del 2006.
Ma anche lì vi siete fatti infinocchiare sbagliando tutto.
Queste sono norme funzionali non sostanziali.
Non ci saranno MIRACOLI ma nemmeno quei pericoli che molti temono.
IO non sono risk adverse. Tentar non nuoce affatto.
ANZI

[australiano]

intanto pare che ieri ci sia stato uno scontro EPICO tra Bello Fi Gu e la Mussolini

[D.A.Siqueiros]

Non concordo con voi del NO, inizialmente le mie ragioni erano al 100% verso la riforma, ora sono al 50%.

Ampiamente compensate adesso da una pura e semplice "strategia politica", con il NO si consegna il Paese ai populismi (può essere Lega e/o Destra e/o 5stelle, poco importa).

Già l'aria che tira in Europa non è delle migliori, Austria, Francia, Brexit e compagnia cantante; in breve: mi metto in tasca tecnicismi, costituzionalisti e altro.

Voto SÌ per semplice utilità.

[marziano]

QUAL E' IL PROBLEMA DI QUESTO PAESE ? UN LIBRETTO DI 100 PAGINE O LA SUA CLASSE DIRIGENTE ?

cioè 139 articoli?
io dico che il paese è pieni di "vecchi", prepensionati e dipendenti pubblici mantenuti dai loro figli e nipoti tartassati a sangue.
la classe dirigente siamo noi. inutile lamentarsi, impegniamoci ognuno lì dove è.

[australiano]

Non concordo con voi del NO, inizialmente le mie ragioni erano al 100% verso la riforma, ora sono al 50%.

Ampiamente compensate adesso da una pura e semplice "strategia politica", con il NO si consegna il Paese ai populismi (può essere Lega e/o Destra e/o 5stelle, poco importa).

Già l'aria che tira in Europa non è delle migliori, Austria, Francia, Brexit e compagnia cantante; in breve: mi metto in tasca tecnicismi, costituzionalisti e altro.

Voto SÌ per semplice utilità.

io tutta sta paura dei "populismi" non la capisco. al di là del merito di etichettare come pupulismi delle idee "diverse" dalle proprie, che è fastidioso e un po' snobistico... ma lasciamo perdere...

io invece ho paura molto di più dei "settarismi" dei "clientelarsimi" dei "castismi" e di tutti gli ISMI a cui si rivolgono i cosiddetti (e famigerati) "poteri forti" (altra espressione un po' vaga che è forse pari a "populismo" me ne rendo conto da solo)