[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[Parakarro]

Salvini ha già iniziato la campagna elettorale post vittoria del No al referendum e post dimissioni di Renzi.
e via di legge Fornero e via di taglio delle tasse e via anche di cancellazione degli studi di settore...
tutto con un NO

imbarazzante

se continua così giuro che voto si

[Gargarozzo]

se continua così giuro che voto si

sono impresentabili sia i messaggi propagandistici di una parte, che dell'altra. Livelli di disonestà intellettuale mai visti, e non era assolutamente facile.
Entrambi puntato poi il 95% del proprio messaggio sul bisogno di faziosità delle persone e sul livello di intolleranza verso l'avversario politico. Consiglierei di non fare il loro gioco, neanche facendo l'opposto di quel che dicono.

[Tasman]

Te guarda un pò a volte le coincidenze...

a 3 giorni dal referendum..dopo 7 anni di attesa ecco ste belle 85 euro e contratto sbloccato per gli statali.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... fresh_ce=1

Ahahahahahaha.... che vergogna.

[OSCAR VENEZIA]

Ma infatti.

Per 4 giorni posterò il seguente quesito in luogo di quello capzioso e ingannevole fatto stampare sulla scheda elettorale.

QUAL E' IL PROBLEMA DI QUESTO PAESE ? UN LIBRETTO DI 100 PAGINE O LA SUA CLASSE DIRIGENTE ?

quotissimo

Ma Pan tu sei troppo intelligente per propalare queste minchiate

[Drogato_ di_porno]

ci sono alcune cose che mi colpiscono di questa vicenda referendaria:

1)Parlando coi sostenitori del SI' sono quasi tutti contro Grillo. Votano SI' perché votano contro Grillo. Ora, io mi sono sforzato a più riprese di spiegargli che se il problema è Grillo, dovrebbero votare NO per non farlo vincere. Col NO e il futuro proporzionale Grillo non avrà la maggioranza. Col SI' e con l'italicum ci sarà il ballottaggio e la quasi certa vittoria di Grillo. Nessuno capisce quel che dico. Perché nessuno sa nemmeno cosa voglia dire "ballottaggio". Tale è il grado di analfabetismo di questo paese.

2)Proprio perché c'è un tale analfabetismo, il voto della popolazione può essere solo di tipo politico. Le tecnicalità della riforma sono incomprensibili credo al 90% della popolazione italiana. Epperò, in queste settimane ho seguito decine di dibattiti fra costituzionalisti e sorprende constatare come su singole frasi (o addirittura parole) della riforma vi siano interpretazioni diametralmente opposte. Cioè passi i politici, ma che i costituzionalisti (quindi degli specialisti, studiosi-tecnici del diritto) si accapiglino su singole sfumature in modo così inconciliabile è inquietante.

3)Ascoltando i costituzionalisti (non i politici che fanno solo propaganda) per un certo periodo ho pensato di astenermi perché trovavo ragioni convincenti sia per il SI' che il NO. Un costituzionalista diceva una cosa e io pensavo "però, convincente", un secondo dopo l'altro rispondeva l'opposto e lo trovavo altrettanto convincente. Forse perché avevano ragione entrambi, e la riforma è potenzialmente sia buona che cattiva. O forse avevano torto tutti e due.

[Drogato_ di_porno]

1)Parlando coi sostenitori del SI' sono quasi tutti contro Grillo. Votano SI' perché votano contro Grillo. Ora, io mi sono sforzato a più riprese di spiegargli che se il problema è Grillo, dovrebbero votare NO per non farlo vincere. Col NO e il futuro proporzionale Grillo non avrà la maggioranza. Col SI' e con l'italicum ci sarà il ballottaggio e la quasi certa vittoria di Grillo. Nessuno capisce quel che dico. Perché nessuno sa nemmeno cosa voglia dire "ballottaggio".

a proposito di questo sentivo Cicchitto (schierato per sì) che ribadiva l'intenzione di Renzi di modificare l'italicum e fin qui nulla di nuovo, Renzi da tempo ne parla. ma Cicchitto parlava non solo di sostituire il premio alla lista con quello alla coalizione ma anche di abolire il ballottaggio...questo invece non lo ricordavo.

inoltre la tesi dei sostenitori del SI che se passa la riforma, con la bozza di legge Chiti-Fornaro per l'elezione al Senato alle regionali si faranno due fogli separati (uno per l'elezione in regione, uno per designare chi andrà in senato) è una grandissima stronzata. infatti la riforma Boschi prevede l'abrogazione del comma1 dell'articolo 58, cioè abolisce il suffragio universale per il Senato. e per il principio della gerarchia delle fonti la legge elettorale non può contraddire la legge costituzionale (che sta più in alto). ergo se viene abolito il suffragio universale per il senato non potrà esserci nessun foglietto a parte per indicare quale consigliere regionale va in Senato, a meno di astruserie che mi sfuggono...ad esempio considerare l'indicazione del consigliere che va in senato come un'elezione indiretta, in quel modo il suffragio universale resterebbe solo per la Camera. sottigliezze?

uno dei problemi di questa riforma è il suo essere legata (combinato disposto) alla legge elettorale, solo che quest'ultima deve ancora essere fatta per il senato (c'è la bozza Chiti-Fornaro) mentre quella della Camera (Italicum) pur essendo stata approvata si minaccia di cambiarla (perché Renzi si è cagato addosso con l'ipotesi 5 stelle al ballottaggio)

Renzi ha fatto un gran casino

[GeishaBalls]

1)Parlando coi sostenitori del SI' sono quasi tutti contro Grillo. Votano SI' perché votano contro Grillo. Ora, io mi sono sforzato a più riprese di spiegargli che se il problema è Grillo, dovrebbero votare NO per non farlo vincere. Col NO e il futuro proporzionale Grillo non avrà la maggioranza. Col SI' e con l'italicum ci sarà il ballottaggio e la quasi certa vittoria di Grillo. Nessuno capisce quel che dico. Perché nessuno sa nemmeno cosa voglia dire "ballottaggio".

a proposito di questo sentivo Cicchitto (schierato per sì) che ribadiva l'intenzione di Renzi di modificare l'italicum e fin qui nulla di nuovo, Renzi da tempo ne parla. ma Cicchitto parlava non solo di sostituire il premio alla lista con quello alla coalizione ma anche di abolire il ballottaggio...questo invece non lo ricordavo.

inoltre la tesi dei sostenitori del SI che se passa la riforma, con la bozza di legge Chiti-Fornaro per l'elezione al Senato alle regionali si faranno due fogli separati (uno per l'elezione in regione, uno per designare chi andrà in senato) è una grandissima stronzata. infatti la riforma Boschi prevede l'abrogazione del comma1 dell'articolo 58, cioè abolisce il suffragio universale per il Senato. e per il principio della gerarchia delle fonti la legge elettorale non può contraddire la legge costituzionale (che sta più in alto). ergo se viene abolito il suffragio universale per il senato non potrà esserci nessun foglietto a parte per indicare quale consigliere regionale va in Senato, a meno di astruserie che mi sfuggono...ad esempio considerare l'indicazione del consigliere che va in senato come un'elezione indiretta, in quel modo il suffragio universale resterebbe solo per la Camera. sottigliezze?

uno dei problemi di questa riforma è il suo essere legata (combinato disposto) alla legge elettorale, solo che quest'ultima deve ancora essere fatta per il senato (c'è la bozza Chiti-Fornaro) mentre quella della Camera (Italicum) pur essendo stata approvata si minaccia di cambiarla (perché Renzi si è cagato addosso con l'ipotesi 5 stelle al ballottaggio)

Renzi ha fatto un gran casino

Considerazioni interessanti. Dico la mia

Votano SI perché votano contro Grillo chi lo dice? Voto sì per altri motivi, penso che chi vota M5S sia frustrato, ingenuo (o coglione o ancor peggio qualcuno che punti al tanto peggio tanto meglio).

Ma non vado certo a votare per fare dispetto a Grillo. Avesse avuto chance di passare la riforma mi sarei più goduto Salvini o Brunetta, che il potere lo vorrebbero. Grillo ed i grillini sono nati per non governare, ci mancherebbe altro che prendersi la responsabilità. Poveretti, sono destinati ad un destino terribile.

Sulle leggi elettorali ricordo solo che abbiamo votato due volte con il porcellum e ci sono stati momenti che in parlamento se ne occupava solo Giachetti con scioperi della fame. Quelli che ora parlano dello scandalo dell'Italicum dove erano?

[pan]

QUAL E' IL PROBLEMA DI QUESTO PAESE ? UN LIBRETTO DI 100 PAGINE O LA SUA CLASSE DIRIGENTE ?

[CianBellano]

L'Italia e' un paese pieno di domande sbagliate poste nel modo giusto.

[D.A.Siqueiros]

QUAL E' IL PROBLEMA DI QUESTO PAESE ? UN LIBRETTO DI 100 PAGINE O LA SUA CLASSE DIRIGENTE ?

Ti rammento Pan che domani c'è il cosiddetto "silenzio elettorale".

[manigliasferica]

Un pò di tranquillità aspettando domenica

[Blif]

[Bola]

Alleluja

[walter84]

penso che chi vota M5S sia frustrato, ingenuo (o coglione o ancor peggio qualcuno che punti al tanto peggio tanto meglio).

[Blif]

Ora ho capito chi mi ricorda walter: è una specie di Porfuera à rebours.

Complicato spiegare, ma approvo la svolta.