(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[Mavco Pizellonio]

E' una metafora, spiegare la grammatica agli spaventapasseri, cioè fare qualcosa di inutile.

[SoTTO di nove]

Sotto di Nove, Drogato,

ma perché lo fate?

Seriamente, non vi sentite in colpa con voi stessi? Non vi viene mai da chiedervi "ehi, passo le mie giornate a tentare di spiegare la grammatica a uno spaventapasseri, ma che cazzo sto facendo?"?

E' una domanda seria.

Tra una mano e l'altra di poker devo pur passare il tempo. Quello che mi dispiace e che sembra che voglia fare polemica politica (che non mi interessa più di tanto) mentre cerco solo di togliere dalla bocca del forumista medio l'eco dello slogan del politico di professione.
Lo facevo sulla legge elettorale lo faccio sul funzionamento del parlamento.
@Fede. Insisti nel mettermi in bocca cose che non dico. Io non difendo nessun parlamento io ti faccio notare quello che dal dopoguerra ad oggi è sempre successo, perchè così vuole la costituzione. Io la cambierei, ma non posso scrivere una frase "non ha il consenso del popolo" quando non serve il consenso del popolo per essere nominato presidente del consiglio.
Punto. Che ci sia Renzi o un altro non cambia, cambia per te. Prova a pensare se il Pd avesse dato retta a Grillo acconsentendo alla nascita di un governo 5 stelle, era meglio? era peggio? non me ne frega, io ti dico solo che era possibile!

[Il Fede]

@Fede. Insisti nel mettermi in bocca cose che non dico. Io non difendo nessun parlamento io ti faccio notare quello che dal dopoguerra ad oggi è sempre successo, perchè così vuole la costituzione. Io la cambierei, ma non posso scrivere una frase "non ha il consenso del popolo" quando non serve il consenso del popolo per essere nominato presidente del consiglio.
Punto. Che ci sia Renzi o un altro non cambia, cambia per te. Prova a pensare se il Pd avesse dato retta a Grillo acconsentendo alla nascita di un governo 5 stelle, era meglio? era peggio? non me ne frega, io ti dico solo che era possibile!

No, Renzi per me non è il demonio, semplicemente governa da furbetto, è lui che ha tirato in ballo la necessità delle urne, per quel che me ne importava poteva pure starsene zitto. Le urne non ci sono state, quindi prendo atto del fatto che ha preferito fare così. Devo dire che è una persona corretta? No, non lo dico perché non lo penso. Devo pensare che sia legittimato a fare così perché la costituzione prevede la scadenza dei 5 anni? Ok, prendo atto che stai usando la costituzione per farti i cazzi tuoi, nascendo dalle ceneri di altri governi che non hanno funzionato e senza aver fatto nulla per verificare se al popolo la cosa andasse bene oppure no (non è lui che dice di voler fare le cose per il popolo?). Non potevi andare alle urne perché mancava una legge elettorale nuova? Cazzi tuoi, se Letta non l'ha mai fatta la colpa non è la mia.

Va meglio così?

[OSCAR VENEZIA]

Edit

[Scorpio]

invece di parlare dei massimi sitemi, su La Gabbia stò vedendo un servizio sulle aziende che delocalizzano all'estero ma che prendono finanziamenti dal NOSTRO paese con le NOSTRE tasse --...

ed il furbacchione di Firenze che fà? "arrivederci..."

[Lex]

l'Italia è una Repubblica parlamentare. quando si vota non si vota MAI per il governo che con le elezioni non c'entra nulla.
le elezioni politiche generali servono solo a formare le nuove Camere. successivamente il Capo dello Stato valuta la situazione e decide di nominare chi ritiene possa formare un governo in grado di ottenere la fiducia del Parlamento.
costui può anche essere un non eletto. e se cade il governo non c'e' alcun obbligo di andar a votare, proprio perché i governi nascono in Parlamento e non dal "popolo".

Perfetto, grazie del ripasso.

Quindi immagino una situazione ribaltata, così per fare un esempio, in cui un Capo dello Stato valuta la situazione e decide di nominare che so, Di Battista o la Lombardi visto l'inaspettato consenso ottenuto, persone che formerebbero un bel gruppo di grillini per fare le riforme (qualcuno dirà "eh ma Napolitano ci ha provato ma loro non gli hanno fatto nemmeno un nome..." Chissà perché non gliel'avranno fatto, hanno perso un'occasione...)

Immagino che SoTTo e tutti coloro che mi ripetono che l'Italia è una Repubblica Parlamentare avrebbero trovato la situazione normale e avrebbero risposto ESATTAMENTE nello stesso modo, soprattutto se poi, successivamente, dopo di Battista ci fosse stato che so, diciamo Di Maio che avrebbe creato un altro gruppo di grillini (senza andare ad elezioni). Chiaramente nessuno avrebbe fatto notare che questi starebbero governando senza elezioni, figuriamoci, tutte le persone del PD o di Forza Italia avrebbero ammesso candidamente, esattamente come succede adesso che "Hanno tutto il diritto di farlo". Come no.

Soprattutto se i voti presi in più fossero stati 4 o 5.

Mi sono fatto un'idea, l'Italia che è una Repubblica Parlamentare è un ottimo elemento per testare l'onestà intellettuale degli interlocutori, è sempre un piacere scambiare opinioni con chi ha un pensiero libero

tu analizzi la cosa dal punto di vista politico.
sei schierato politicamente, odi Renzi...ok
io invece che sono totalmente apolitico non ho alcun interesse nei confronti di Renzi né di altri, analizzo la cosa solo sul piano giuridico, che è l'unico che conta peraltro.
facevo solo notare che le condizioni per essere NOMINATI (e non eletti) Presidente del Consiglio dei Ministri in Italia sono:
-cittadinanza italiana
-maggiore età
-godimento diritti civili e politici
Renzi è in regola con tutto ciò. In base a questi parametri anche Galanti o Siffredi potrebbero essere nominati Presidente del Consiglio dei Ministri anche se mai eletti in vita loro in nessuna assemblea elettiva.
se poi vogliamo proprio sottilizzare non è vero che Renzi non sia mai stato eletto: era Sindaco di Firenze e a me risulta che i sindaci siano eletti e non nominati con bolla papale...

[Drogato_ di_porno]

In democrazia il popolo non è sovrano. In democrazia il sovrano è la Legge. Il popolo è sovrano nella misura in cui lo determina la Legge. E se la Legge sostiene che per far cadere un governo occorra la sfiducia del Parlamento il popolo è obbligato a prenderne atto.

Per 20 anni Berlusconi ha delegittimato il Parlamento (e la Magistratura). Ha inculcato l'idea che il Parlamento non contasse e non valesse nulla (quando è il perno della nostra Repubblica) e che il potere di un uomo politico derivasse esclusivamente dal consenso popolare (bypassando il Parlamento). Addirittura si era spinto a sostenere che i magistrati dovessero essere eletti dal popolo (come all'epoca del Terrore giacobino).

Questo è il "populismo", l'esaltazione del "popolo", elevare il "popolo" al di sopra della Legge, del Parlamento e della Magistratura. Berlusconi diceva "SOLO IL POPOLO PUO' GIUDICARMI, NON I MAGISTRATI. Non possono condannarmi perché ho 10 mln di persone che mi votano". Falso. Se infrangi la Legge possono votarti in 100 mln ma ai servizi sociali ci vai lo stesso.

Per Berlusconi "presidenzialismo" altro non era che sinonimo di "cesarismo", concentrare tutto il potere nelle sue mani per farsi i cazzi suoi e delle sue aziende.

Purtroppo 20 anni di propaganda hanno fatto credere che il volere del popolo fosse Legge. E' vero il contrario. E' il volere della Legge che il popolo deve rispettare.

[Drogato_ di_porno]

Intanto comincia il caravan serraglio

Europee 2014. Tra i simboli presentati al Viminale anche il bunga bunga e il grillo parlante

http://www.rainews.it/dl/rainews/media/ ... 79159.html

[Il Fede]

Per 20 anni Berlusconi ha delegittimato il Parlamento (e la Magistratura). Ha inculcato l'idea che il Parlamento non contasse e non valesse nulla (quando è il perno della nostra Repubblica) e che il potere di un uomo politico derivasse esclusivamente dal consenso popolare (bypassando il Parlamento). Addirittura si era spinto a sostenere che i magistrati dovessero essere eletti dal popolo (come all'epoca del Terrore giacobino).

Questo è il "populismo", l'esaltazione del "popolo", elevare il "popolo" al di sopra della Legge, del Parlamento e della Magistratura. Berlusconi diceva "SOLO IL POPOLO PUO' GIUDICARMI, NON I MAGISTRATI. Non possono condannarmi perché ho 10 mln di persone che mi votano". Falso. Se infrangi la Legge possono votarti in 100 mln ma ai servizi sociali ci vai lo stesso.

Per Berlusconi "presidenzialismo" altro non era che sinonimo di "cesarismo", concentrare tutto il potere nelle sue mani per farsi i cazzi suoi e delle sue aziende.

Purtroppo 20 anni di propaganda hanno fatto credere che il volere del popolo fosse Legge. E' vero il contrario. E' il volere della Legge che il popolo deve rispettare.

Occorre ragionare in maniera opposta a Berlusconi ma credo che siamo tutti d'accordo. Pensare di non poter essere arrestato solo perché il popolo ti ama è una cazzata, i voti non servono a farti evitare la galera e lo sappiamo benissimo. Oltretutto sono dell'idea che i poteri alla magistratura non debbano essere tolti o diminuiti, sarebbe il disastro. Mi piacerebbe perfino che venisse aumentato lo stipendio di Polizia e Carabinieri, lo dissi tempo fa (stipendio diminuito da Berlusconi, che ha tagliato pure i fondi per l'antimafia, se ne parla poco ma ogni tanto fa bene ricordarlo). Il volere del popolo inteso come "io vorrei che funzionasse così" è poca cosa, ma il mio discorso poggia su altro e vorrei che fosse chiaro, sennò passo come un ribelle da quattro soldi che spara a zero sulle istituzioni senza cognizione di causa.

Se un apparato non funziona, presenta delle falle, trovo sciocco che il "popolo" continui a difenderlo. Io trovo che il "potere" che ci governa sia un sistema completamente cristallizzato, in cui nessuno muove una foglia per far funzionare le cose. In base a cosa possiamo dire che questo funzionamento è corretto? Mi si potrà dire che è una mia opinione per molti anche sbagliata, eppure se facciamo qualche passo indietro ci accorgiamo che Renzi è arrivato dov'è servendosi di una legge in gran parte incostituzionale e perfino bocciata da chi l'ha fatta subito dopo.

Quindi mi chiedo: perché se tutto ciò faceva schifo (e già si sapeva che prima o poi avrebbe tuonato la consulta) nessuno ha mai mosso un dito per cambiare le cose? Perché si considera normale e corretto l'operato di Napolitano quando sappiamo che quest'uomo ha già in passato avallato leggi che andavano contro la costituzione? Come posso pensare che una persona derivata da tutto questo sia legittimata a fare ciò che vuole, soprattutto in relazione al fatto che ha già mentito? (è Renzi stesso che ha tirato fuori le urne, non io adesso).

Non farei mai nulla per smantellare le istituzioni, ma vorrei fare qualcosa per farle funzionare meglio. Vorrei vedere gente che reagisce di più e soprattutto mi piacerebbe che il "bene del popolo" non fosse usato solo quando fa comodo.

I miei voti andranno sempre a chi cerca di dare più potere di decidere al popolo (e parecchi di questi voti finiranno nel cesso, ma anche questa è storia vecchia), questo sì, ma ciò non significa bypassare le istituzioni, vuol dire semmai cercare di rafforzarle. Forse sarò allora populista, pazienza, però davvero sentire comuni mortali (non parlo di forumisti in particolare) che difendono gente allucinante (per difendere un concetto o una persona c'è anche la via "indiretta", non serve fargli necessariamente i complimenti) facendo leva sulla costituzione è una cosa talmente deprimente che fa capire che probabilmente non c'è speranza per nessuno.

[OSCAR VENEZIA]

Nella nostra democrazia il popolo non è sovrano , in altre si.
In altre costituzioni c'è' un articolo che recita più' o meno:
"Tutto e' fatto in nome del popolo e per il popolo" . Un conto che sia centrale il parlamento e la legge un altro conto e' che lo sia il popolo'
Se centrale e' lo strumento e non il fine ci saranno sempre dei problemi.
Aver messo altre cose al centro ha fatto sviluppare i corporativismi e le caste oltre ogni misura ( politici, magistrati, giuristi). Siamo diventati schiavi di uno strumento malato ( parlamento e costituzione) che ha perso la funzione di essere al servizio del popolo.

[Barabino]

Troppo vero! In Italia hanno preferito cavarsela dicendo "L'Italia e' una repubblica fondata sul lavoro", ma quella e' solo una delle classi sociali, forse la piu' manipolabile, non e' proprio la stessa cosa!!!1!!

[dboon]

Bellissimo

[NYX]

Nella nostra democrazia il popolo non è sovrano

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
che poi la costituzione venga seguita solo quando fa comodo è un altro conto.

[Lex]

ancora con queste sciocchezze sul popolo sovrano....ma andiamo ragazzi.
ho passato tutta la vita sui testi di diritto, ci lavoro, ma questa panzana l'ho sempre vista per quello che è: una presa per i fondelli.
il popolo MAI è stato sovrano di alcunché; noi siamo semplicemente sudditi.
e non c'entra nulla la questione "democrazia" (parola peraltro comica, basta guardarne l'etimo...): in qualunque sistema politico troverai leggi o costituzioni che ovviamente recitano che il potere appartiene al popolo o promana o emana dal popolo, ma sono ovviamente cretinate propagandistiche.
il potere è elitario per sua propria natura: il popolo è SEMPRE il soggetto passivo di ogni regime politico senza eccezione (democratico, fascista, comunista, teocratico e chi più ne ha più ne metta...)

[NYX]

e chi ti da torto però dire che in altre costituzioni c'è un articolo che da potere al popolo mentre nella nostra no, mi sembra sbagliato

Nella nostra democrazia il popolo non è sovrano , in altre si.
In altre costituzioni c'è' un articolo che recita più' o meno:
"Tutto e' fatto in nome del popolo e per il popolo" . Un conto che sia centrale il parlamento e la legge un altro conto e' che lo sia il popolo'