OT - I am an anti-Muhammad - Anarchy in Maghreb!

[Giulio Tremonti]

Continui però a tacere, caro Helmut, sulle socialdemocrazie europee

Caro pan, le socialdemocrazie europee si sono "destrutturate" non certo per volontà di pochi cattivissimi iperliberisti che governano il Mondo.
Semplicemente subiscono la grande competitività economica dei Paesi emergenti, e non riescono più a sostenere le spese di uno stato costosissimo. Sono costrette a tagliare di brutto per essere competitive in termini di produttività.
E, se nella mitizzata Svezia (dall'utente medio di SZ ) hanno votato un governo di centroDX dopo 41 anni di socialdemocrazia, è per il fatto che non riescono più a sostenere l'enorme pressione fiscale e contributiva (anche se lassù vanno in pensione a 67 anni, uomini e donne)

E questo ti dona piacere ?

La Svezia ha conosciuto un declino costante dagli anni Settanta che le ha fatto perdere progressivamente il vantaggio sugli atri paesi Ocse, culminato nei primi nni Novanta con una grave crisi finanziaria. Da quel momento ha intrapreso riforme nel mecato del lavoro e nella libertà di impresa in senso liberale, ha ridotto la spesa pubblica e le tasse (nonostante siano ancora alte) ed ha cominciato a crescere in maniera sostenuta e recuperare il vantaggio perso. Oggi la Svezia, insieme agli altri paesi nordici, è uno dei paesi in cui la libertà di impresa è maggiore rispetto ai paesi continentali.

[Enrico Pallazzo]

La Libia di Gheddafi:
-Indennità di disoccupazione: 730$ mensili
(in Libia la vita costa 1/3 rispetto a qui)
Pil pro-capite: 14.192$ - DEBITO/PIL: 3.3%
(secondo il sito della CIA al 2010 è il paese meno indebitato al mondo -Ogni membro di una famiglia riceve dallo Stato 1000$ annuali
-Per ogni nuovo nato lo Stato dona alla famiglia 7000$
-Gli sposi ricevono 64.000$ per l'acquisto di una casa
-Istruzione ed università all'estero a carico dello Stato
-Prezzi simbolici dei prodotti alimentari base per le famiglie numerose
-Erogazione gratuita di prodotti medicinali e farmaceutici
-1 litro di benzina costa 0,14$ dunque è più economica dell'acqua
-Energia elettrica gratuita
-All'apertura di un'attività personale si riceve un finanziamento statale di 20.000$
-Per l'acquisto di una vettura il 50% è versato dallo Stato
-Prestiti per l'acquisto di un auto o di una casa senza alcun interesse
-Imposte e tasse extra PROBITE

[nik978]

La Libia di Gheddafi:
-Indennità di disoccupazione: 730$ mensili
(in Libia la vita costa 1/3 rispetto a qui)
Pil pro-capite: 14.192$ - DEBITO/PIL: 3.3%
(secondo il sito della CIA al 2010 è il paese meno indebitato al mondo -Ogni membro di una famiglia riceve dallo Stato 1000$ annuali
-Per ogni nuovo nato lo Stato dona alla famiglia 7000$
-Gli sposi ricevono 64.000$ per l'acquisto di una casa
-Istruzione ed università all'estero a carico dello Stato
-Prezzi simbolici dei prodotti alimentari base per le famiglie numerose
-Erogazione gratuita di prodotti medicinali e farmaceutici
-1 litro di benzina costa 0,14$ dunque è più economica dell'acqua
-Energia elettrica gratuita
-All'apertura di un'attività personale si riceve un finanziamento statale di 20.000$
-Per l'acquisto di una vettura il 50% è versato dallo Stato
-Prestiti per l'acquisto di un auto o di una casa senza alcun interesse
-Imposte e tasse extra PROBITE

ho detto SENZA FONTE!!
ho ftto solo copia e incolla..

[Giulio Tremonti]

Nik, i paesi coinvolti nella primavera araba sono mediamente quelli con i redditi procapite e le condizioni materiali di vita più alti rispetto al continente africano, e non a caso sono quelli che maggiormente beneficiano di relazioni commerciali con l'occidente.
Questo significa che a motivare i rivoltosi sono state le rivendicazioni di libertà individuali, in particolare le libertà civili che sono tipicamente borghesi. Si può dire che per la prima volta si sono verificate in Africa rivolte borghesi.

Che Dostum mi perdoni.

[nik978]

Giulio io dico da sempre (cosa ovvia) che le rivoluzioni nascono dove c'e' la borghesia. E' sempre stato cosi..
Ma...........l'estremismo islamico o anche solo la sharia (uno stato governato da leggi religiose..'NA BELLA MERDA) per me mandano tutto a puttane.

Mi spiego meglio: e' vero e "sistematico" che l'humus per le rivoluzioni "borghesi" sia quello, ma io sotto sotto ci vedo sempre dell'altro che mi fa molt apiu paure che rende il tutto ben poco rivoluzionario....
Non a caso la sharia mette un va;anga di divieti e leggi che limitano di parecchio le liberta
Per me queste sono rivoluzioni all'incontrario.....

(cosa diversa di quello che potrebbe accadere che ne so, in iran..)

[Enrico Pallazzo]

Per me queste sono rivoluzioni all'incontrario.....

(cosa diversa di quello che potrebbe accadere che ne so, in iran..)

concordo. Questa "primavera araba" (ma forse è meglio chiamarla solo "rivolta araba") sembrerebbe andare in un' unica direzione.
I regimi che sono saltati erano quelli "più laici" ed ora si prospetta una netta virata all'islam.
Poi mi vien da pensare...se il popolo vuole questo saranno pur sempre cazzi loro, hanno lottato, sono morti, hanno tribolato per poter ora pregare 5 volte al giorno, vedersi imposti una serie di divieti islamici, le donne stesse hanno lottato per vedere reintrodotta la poligamia (l'ho letto da qualche parte che una delle prime cose che in tunisia vogliono reintrodurre è la poligamia) e magari gli verrà tolta anche la libertà di girare da sole.
Ma questo vuole il popolo.
Nessuno ci può far niente.

[Enrico Pallazzo]

http://www.gqitalia.it/viral-news/artic ... e-islamica
libia.... non tunisia

[Giulio Tremonti]

Giulio io dico da sempre (cosa ovvia) che le rivoluzioni nascono dove c'e' la borghesia. E' sempre stato cosi..
Ma...........l'estremismo islamico o anche solo la sharia (uno stato governato da leggi religiose..'NA BELLA MERDA) per me mandano tutto a puttane.

Mi spiego meglio: e' vero e "sistematico" che l'humus per le rivoluzioni "borghesi" sia quello, ma io sotto sotto ci vedo sempre dell'altro che mi fa molt apiu paure che rende il tutto ben poco rivoluzionario....
Non a caso la sharia mette un va;anga di divieti e leggi che limitano di parecchio le liberta
Per me queste sono rivoluzioni all'incontrario.....

(cosa diversa di quello che potrebbe accadere che ne so, in iran..)

Ok, ma io vedo un elemento di novità. Le rivoluzioni finora osservate in Africa e MO avevano come scopo la liberazione di un popolo dall'occupazione del colonizzatore oppure l'instaurazione di un regime teocratico sostenuta da movimenti fondamentalisti. Questa volta le popolazioni hanno agito invocando le libertà di parola, di assemblea, l'uguaglianza di fonte alla legge e la fine dei tribunali speciali... insomma, le libertà civili borghesi.

Non so come andrà a finire, se e quante delle promesse saranno mantenute, ma registro che si parte da questo fatto inedito.

[apache]

ma questa legge islamica che vogliono in libia cosa prevede??? ( magari va peggio di prima )

[TeNz]

io non capisco questa preclusione verso i nuovi governi che si instaureranno in nord africa.
da che pulpito i paesi occidentali fanno la lezioncina a questi popoli? in italia ha governato per 40 anni la democrazia cristiana (di ispirazione cattolica ma non certo estremista).
abbiamo veramente così tanto da insegnare? forse i nostri padri o i nostri nonni avrebbero potuto insegnare qualcosa , sicuramente non gli attuali governanti, politici, statisti e cazzi e mazzi.
e sopratutto dovremo riflettere di più sulla nostra situazione attuale e futura senza sfogare malamente il nostro senso di superiorità verso gli altri e in questo caso i popoli nordafricani.

siamo il primo mondo? sicuramente per ricchezza. ma siamo seduti, inermi , non cresciamo più ne culturalmente ne economicamente ne demograficamente e sopratutto abbiamo perso l'umiltà di rimetterci in gioco.

siamo in piena decadenza.

[dostum]

uhmmm così va già meglio

Helmut, tu sottovaluti la xenofobia, il pregiudizio razziale. La ricchezza da sola non basta a smantellarli, servono rivoluzioni culturali e del costume. Persone ricche di altre nazionalità e piene di opportunità sono esistite negli USA o in Francia prima del '68 eppure non potevano fare i presidenti. Non voglio dire che il '68 sia stata l'unica causa, tuttavia la "Seconda Ricostruzione" negli USA e il maggio francese hanno contribuito ad abbattere quel pregiudizio che impediva a Obama e Sarkozy di essere eletti.

Su, mi pare che negarlo = malafede

Drugat di Sarkazzi e Obbama facevamo benissimo ammeno come di Condoglianza Rice o Hitlary Clinton che non fanno minimamente onore ai gruppi etnici di provenienza.In quanto alle bande di stupratori di cadaveri gabellati come "rivoluzionari" unica reazione è il voltastomaco.

[Drogato_ di_porno]

dostum revisionista mi bacchetta come Lenin con Kautsky e Marx con Robespierre.

[dostum]

dostum revisionista mi bacchetta come Lenin con Kautsky e Marx con Robespierre.

Naaa il mio è solo un aiuto fraterno in una atmosfera di cameratismo e rigore partitico.

[nik978]

Giulio io dico da sempre (cosa ovvia) che le rivoluzioni nascono dove c'e' la borghesia. E' sempre stato cosi..
Ma...........l'estremismo islamico o anche solo la sharia (uno stato governato da leggi religiose..'NA BELLA MERDA) per me mandano tutto a puttane.

Mi spiego meglio: e' vero e "sistematico" che l'humus per le rivoluzioni "borghesi" sia quello, ma io sotto sotto ci vedo sempre dell'altro che mi fa molt apiu paure che rende il tutto ben poco rivoluzionario....
Non a caso la sharia mette un va;anga di divieti e leggi che limitano di parecchio le liberta
Per me queste sono rivoluzioni all'incontrario.....

(cosa diversa di quello che potrebbe accadere che ne so, in iran..)

Ok, ma io vedo un elemento di novità. Le rivoluzioni finora osservate in Africa e MO avevano come scopo la liberazione di un popolo dall'occupazione del colonizzatore oppure l'instaurazione di un regime teocratico sostenuta da movimenti fondamentalisti. Questa volta le popolazioni hanno agito invocando le libertà di parola, di assemblea, l'uguaglianza di fonte alla legge e la fine dei tribunali speciali... insomma, le libertà civili borghesi.

Non so come andrà a finire, se e quante delle promesse saranno mantenute, ma registro che si parte da questo fatto inedito.

si
vero

ma appena queste liberta' civili borghesi possono muoversi perche' non c''e piu un regime, ecco che i "liberi civili borghesi" invocano la sharia, partiti islamici vincono le "libere e borghesi elezioni" (tunisia, probabilmente egitto e sicuro libia)...

Ho sempre sostenuto che la democrazia e' uno strumento che va dato in mano a chi se lo merita e questi paesi NON se lo meritano..una "democrazia" conquistata da un paese del genere e' piu dnanosa che un regime.

[Ortheus]

La notizia è passata in sordina, ma al funerale di Gheddafi era presente Elton John.

Ha cantato Camel in the Wind...