[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[zio]

Tremonti-Draghi, scontro sul Pil

http://www.repubblica.it/2009/06/sezion ... raghi.html

Tremonti ha poi fatto un ap­pello agli economisti, chiedendo «silenzio fino a settembre». «Fac­ciamo passare almeno l'estate. Ne guadagnerebbero gli economisti in salute, ma soprattutto la gente. Non è censura, è igiene»

per l'igiene del paese!

(p.s.) non sarà  diventato comunista-disfattista-pessimista anche Draghi?

Purtroppo questo e' tipico modo di fare di Tremonti.....da sempre.

Le cose vanno male? Non facciamo nulla, evitiamo di spargere pessimismo e prima o poi (?????) le cose torneranno normali. Se la gente non sa che le cose vanno male, si comportera' come se le cose vadano bene (??????).

E' come un allenatore di una squadra di calcio che sta andando malissimo e per risolvere il problema decide di giocare senza spettatori e senza telecamere.....se nessuno vede, nessuno puo' dire che andiamo male e risolviamo il problema.....

dai husker non è così.
sai benissimo che se si introduce paura, la gente non va in vacanza, non spende, non fa mutui per comperare case.
così, se già  l'industria manca di ordini, ci ritroviamo a settembre con interi comparti e filiere completamente mancanti delle entrate estive, come il commercio e il turismo.
credo che la comunicazione vada migliorata, sia per draghi che soprattutto per tremonti, che dà  invece l'idea di voler zittire.
invece c'è bisogno di far capire che in una situazione difficile se crollano i consumi interni al paese, già  mancando gli ordini esterni, crolla tutto.
cmq in generale c'è un clima di attesa nel mio campo di lavoro.
cioè tutti stanno a vedere cosa succede da qui alla fine dell'anno.
e tutti, proprio tutti, aspettano a decidere degli investimenti.
praticamente è tutto bloccato. il governo dovrebbe trasferire fiducia al cittadino e all'imprenditore, sostenendo in vari modi e iniziative i finanziamenti, che le banche ritardano, pur avendo ricevuto i finanziamenti dallo stato.

[Husker_Du]

Le cose vanno male? Non facciamo nulla, evitiamo di spargere pessimismo e prima o poi (?????) le cose torneranno normali. Se la gente non sa che le cose vanno male, si comportera' come se le cose vadano bene (??????).

husk, il punto qui è principalmente attutire le ripercussioni sul governo, non tanto chiedere silenzio per "igiene" del paese (che poi è parola sconveniente)

è una vecchia regola:

Improntare il giornale a ottimismo, fiducia e sicurezza nell'avvenire. Eliminare le notizie allarmistiche, pessimistiche e deprimenti. (Benito Mussolini)

(p.s. per quelli dall'indignazione facile: non si sta paragonando tremonti a mussolini, si sta dicendo che un politico che ragiona così sta facendo evidentemente più il proprio interesse che quello del paese)

Capisco il tuo discorso, ma io invece vedo principalmente in tutto cio' un lassismo nell'affrontare le cose.

Hai in mano il ministero del tesoro, controlli la politica fiscale? Fai qualcosa per sostenere i consumi etc. etc.
Invece no....non si fa niente.
Ricetta: non parliamo di dati economici fino a dopo l'estate, cosi' la gente va in spiaggia piu' contenta, mangia la focaccia al mare senza che gli vada di traverso etc. etc.

Questo purtroppo e' tipico di tremonti, quindi la cosa non e' una novita'.

[sigile]

sì, ma io infatti quelli non li voto e non li voteró
tu continua a votare il partito del Re, magari un domani farà  anche le elezioni nazionali per alzata di mano, chissà ...
Tanto lui è per la "legalità " e la "famiglia", chi non si fida di lui è in malafede o è un cog*!"£$

che hai votato fra veltroni e il "re"?

e se la risposta fosse "nessuno"? non esiste l'astensione?

o vi state preparando la storiella.. "mah..sai.. sono stato costretto a scegliere.."?

[zio]

Le cose vanno male? Non facciamo nulla, evitiamo di spargere pessimismo e prima o poi (?????) le cose torneranno normali. Se la gente non sa che le cose vanno male, si comportera' come se le cose vadano bene (??????).

husk, il punto qui è principalmente attutire le ripercussioni sul governo, non tanto chiedere silenzio per "igiene" del paese (che poi è parola sconveniente)

è una vecchia regola:

Improntare il giornale a ottimismo, fiducia e sicurezza nell'avvenire. Eliminare le notizie allarmistiche, pessimistiche e deprimenti. (Benito Mussolini)

(p.s. per quelli dall'indignazione facile: non si sta paragonando tremonti a mussolini, si sta dicendo che un politico che ragiona così sta facendo evidentemente più il proprio interesse che quello del paese)

certo squirto, altrimenti in altre situazioni dovremmo paragonare molti dirigenti del PD che pur avendo perso fra primo turno e ballottaggio :
provincie - 25
Comuni - 13
parlano di vittoria PD......

[sigile]

che orrore e che teatrino penoso.

"Non ho mai condiviso i modi di chi ricorre ai pettegolezzi ed alle chiacchiere di vario genere per insinuare dubbi o gettare discredito nei confronti di qualcuno - dice Berlusconi - Su Cesa non c'è nulla di nulla ma basta un titolo che fa un nome per criminalizzare una persona e sconvolgere una famiglia.

Solidarietà  a lui e a Massimo D'Alema". Ma Cesa non ci sta e replica secco: "Non accetto solidarietà  da nessuno, in particolare da Berlusconi".

Per colpa di 'sta gentaglia persino un soggetto come Cesa ci fa 'na bella figura.

Idem per D'Alema che ha querelato Il Giornale, al contrario di Nonno Silvio lo sporcaccione che, nella sua magnanimità , non osa sottoporre al vaglio giudiziario le presunte calunnie di cui si dice vittima.

[zio]

sì, ma io infatti quelli non li voto e non li voteró
tu continua a votare il partito del Re, magari un domani farà  anche le elezioni nazionali per alzata di mano, chissà ...
Tanto lui è per la "legalità " e la "famiglia", chi non si fida di lui è in malafede o è un cog*!"£$

che hai votato fra veltroni e il "re"?

e se la risposta fosse "nessuno"? non esiste l'astensione?

o vi state preparando la storiella.. "mah..sai.. sono stato costretto a scegliere.."?

scusa....tu che c'entri? fammi capire.
era una serie di battute fra me e squirto sui manifesti pdl e pd.
lui si dice estraneo e allora gli chiedo chi ha votato.
per me puó anche aver votato altro o non aver votato.
ma scherziamo? peró se ha votato veltroni ha premiato per una volta quel manifesto lì. tutto qui.

sigile.....fai come me. ricomincia a prendere la pasticca per la pressione alta. è meglio. si è più rilassati, i nick non ti fanno più incazzare, franceschini sembra il ragazzino del fornaio, berlusconi il nonnetto incazzereccio e sbadatone, i giudici ed ex giudici ti sembrano dei politici invece che dei magistrati.... è tutto più bello.

[sigile]

scusa....tu che c'entri? fammi capire.

zio, io c'entro quando mi pare e piace, questo ricordatelo sempre.

P.s.
annuncio querele per chi osasse postare a commento di questo mio post foto dell'orrido manifesto di propaganda elettorale dell'UDC con l'orrido slogan "io centro"

[Husker_Du]

dai husker non è così.
sai benissimo che se si introduce paura, la gente non va in vacanza, non spende, non fa mutui per comperare case.
così, se già  l'industria manca di ordini, ci ritroviamo a settembre con interi comparti e filiere completamente mancanti delle entrate estive, come il commercio e il turismo.
credo che la comunicazione vada migliorata, sia per draghi che soprattutto per tremonti, che dà  invece l'idea di voler zittire.
invece c'è bisogno di far capire che in una situazione difficile se crollano i consumi interni al paese, già  mancando gli ordini esterni, crolla tutto.
cmq in generale c'è un clima di attesa nel mio campo di lavoro.
cioè tutti stanno a vedere cosa succede da qui alla fine dell'anno.
e tutti, proprio tutti, aspettano a decidere degli investimenti.
praticamente è tutto bloccato. il governo dovrebbe trasferire fiducia al cittadino e all'imprenditore, sostenendo in vari modi e iniziative i finanziamenti, che le banche ritardano, pur avendo ricevuto i finanziamenti dallo stato.

Zio, la fiducia e l'ottimismo sono sicuramente importanti, nessuno lo nega.

Tuttavia, ti posso assicurare che se il pil reale si riduce del 5% non e' certo colpa del pessimismo.
Inoltre, se anche non lo fai sapere che il pil e' caduto del 5% le cose non migliorano affatto.
Anche se non dici alle banche che siamo in recessione e cerchi di infondere ottimismo, le banche non prestaranno comunque se pensano che la recessione perdurera' (mica sono fessi).
Gli investitori faranno altrettanto, indipendentmente da quello che dice il ministro dell'economia o il banchiere centrale (gli investitori possono vedere i dati, fanno due calcoli e decidono il da farsi).

Tu fai l'esempio del consumo.
Il link tra consumo ed attivita' economica (come anche detto da draghi) e' il mercato del lavoro.
La gente cerca di mantenere i consumi abbastanza constanti nel tempo (se guardi alle serie storiche del consumo aggregato in quasi tutti i paesi, la variabilita' del consumo e' bassa, quindi la gente tende a consumare circa lo stesso ammontare sia in recessione che in espansione del reddito), ma per fare cio' deve avere una prospettiva di reddito abbastanza stabile.
Se cala la produzione in maniera elevata (tipo - 5%), cala l'occupazione, aumenta la disoccupazione e quindi diminuiscono i consumi.
Quindi, va bene evitare di dare notizie allarmistiche (ma qui si e' solo affermato che il PIL reale italiano cadra' del 5% secondo i dati ISTAT), cercare di infondere ottimismo.....ma l'aumento della disoccupazione non la fermi con le parole.

Citi l'esempio del tuo settore in cui la gente aspetta perche' l'incertezza e' elevata.
Ora ti chiedo: se berlusconi e tremonti e draghi escono a dirti che la situazione e' buona nonostante una crescita negativa (i dati sono quelli, sono disponibili a tutti, se non li fa l'ISTAT, c'e' l'OCSE, EUROSTAT, il Fondo Monetario etc. etc.) tu smetti di aspettare e inizi a consumare di piu' e a fare investimenti???

[danny_the_dog]

dai husker non è così.
sai benissimo che se si introduce paura, la gente non va in vacanza, non spende, non fa mutui per comperare case.
così, se già  l'industria manca di ordini, ci ritroviamo a settembre con interi comparti e filiere completamente mancanti delle entrate estive, come il commercio e il turismo.
credo che la comunicazione vada migliorata, sia per draghi che soprattutto per tremonti, che dà  invece l'idea di voler zittire.
invece c'è bisogno di far capire che in una situazione difficile se crollano i consumi interni al paese, già  mancando gli ordini esterni, crolla tutto.
cmq in generale c'è un clima di attesa nel mio campo di lavoro.
cioè tutti stanno a vedere cosa succede da qui alla fine dell'anno.
e tutti, proprio tutti, aspettano a decidere degli investimenti.
praticamente è tutto bloccato. il governo dovrebbe trasferire fiducia al cittadino e all'imprenditore, sostenendo in vari modi e iniziative i finanziamenti, che le banche ritardano, pur avendo ricevuto i finanziamenti dallo stato.

Zio, la fiducia e l'ottimismo sono sicuramente importanti, nessuno lo nega.

Tuttavia, ti posso assicurare che se il pil reale si riduce del 5% non e' certo colpa del pessimismo.
Inoltre, se anche non lo fai sapere che il pil e' caduto del 5% le cose non migliorano affatto.
Anche se non dici alle banche che siamo in recessione e cerchi di infondere ottimismo, le banche non prestaranno comunque se pensano che la recessione perdurera' (mica sono fessi).
Gli investitori faranno altrettanto, indipendentmente da quello che dice il ministro dell'economia o il banchiere centrale (gli investitori possono vedere i dati, fanno due calcoli e decidono il da farsi).

Tu fai l'esempio del consumo.
Il link tra consumo ed attivita' economica (come anche detto da draghi) e' il mercato del lavoro.
La gente cerca di mantenere i consumi abbastanza constanti nel tempo (se guardi alle serie storiche del consumo aggregato in quasi tutti i paesi, la variabilita' del consumo e' bassa, quindi la gente tende a consumare circa lo stesso ammontare sia in recessione che in espansione del reddito), ma per fare cio' deve avere una prospettiva di reddito abbastanza stabile.
Se cala la produzione in maniera elevata (tipo - 5%), cala l'occupazione, aumenta la disoccupazione e quindi diminuiscono i consumi.
Quindi, va bene evitare di dare notizie allarmistiche (ma qui si e' solo affermato che il PIL reale italiano cadra' del 5% secondo i dati ISTAT), cercare di infondere ottimismo.....ma l'aumento della disoccupazione non la fermi con le parole.

Citi l'esempio del tuo settore in cui la gente aspetta perche' l'incertezza e' elevata.
Ora ti chiedo: se berlusconi e tremonti e draghi escono a dirti che la situazione e' buona nonostante una crescita negativa (i dati sono quelli, sono disponibili a tutti, se non li fa l'ISTAT, c'e' l'OCSE, EUROSTAT, il Fondo Monetario etc. etc.) tu smetti di aspettare e inizi a consumare di piu' e a fare investimenti???

No cazzo, che brutte notizie, ero straconvinto che con ottimismo e fiducia potessi pagare al supermercato...

[Husker_Du]

No cazzo, che brutte notizie, ero straconvinto che con ottimismo e fiducia potessi pagare al supermercato...

Purtroppo non ancora danny.....

Ma prima o poi succedera'......e' una delle possibili proposte di Tremonti per uscire dalla crisi....

[belnudo]

che orrore e che teatrino penoso.

............

.............. al contrario di Nonno Silvio lo sporcaccione che, nella sua magnanimità , non osa sottoporre al vaglio giudiziario le presunte calunnie di cui si dice vittima.

sono sempre più convinto che leggi e scrivi su SZ non perchè ti interessa il sesso ed il porno, ma perchè hai trovato catto-comunisti con cui fare comunella

[Squirto]

sì, ma io infatti quelli non li voto e non li voteró

tu continua a votare il partito del Re, magari un domani farà  anche le elezioni nazionali per alzata di mano, chissà ...

tanto lui è per la "legalità " e la "famiglia", chi non si fida di lui è in malafede o è un cog*!"£$

che hai votato fra veltroni e il "re"?

alla Camera Partito Socialista, al Senato il Pd per eleggere i Radicali

il punto è che ora Pd, proprio per delusione, non lo voto e non lo voteró. ad ogni modo, non ho mai visto Prodi fare leggi per mettersi al riparo dai processi, o vietare ai magistrati le intercettazioni, così come non ho mai visto Prodi possedere televisioni, squadre di calcio, case editrici, assicurazioni, banche, etc. Queste sono differenze oggettive che mostrano come tutte le "libertà " invocate nel manifesto del "Popolo" siano libertà  per il Re

la cosa interessante è trovare gente convinta che questo sia un governo serio e da rivotare. lo dico davvero.

anche alla luce dei principi "liberali" assenti in questo paese ma sbandierati da tutti, alla luce di tutto quel che il governo fa (e soprattutto non fa), dei dati sull'economia, delle leggi tutela-casta, etc... in molti siete fermamente convinti dell'operato del Nano e lo rivoterete anche domani

a me personalmente la diatriba berlusconiani/antiberlusconiani fa venire la nausea (così come i post cattocomunisti di sigile). quel che dispiace è vedere l'assenza dei più elementari principi liberali. sembra che agli italiani ciclicamente piaccia il modello dell'uomo forte (eletto per alzata di mano, LOL) che nomina ministri incompetenti ma obbedienti, e tutto quel che ci siamo detti.

che vuoi fare...anche questa lunga ma momentanea ubriacatura finirà , e una volta svegliati ci accorgeremo tutti di cosa è successo. visto che non bastano i giornali di mezzo mondo...

l'importante è credere nella "libertà " e fare silenzio sui dati Istat relativi all'economia

[zio]

(...)Citi l'esempio del tuo settore in cui la gente aspetta perche' l'incertezza e' elevata.
Ora ti chiedo: se berlusconi e tremonti e draghi escono a dirti che la situazione e' buona nonostante una crescita negativa (i dati sono quelli, sono disponibili a tutti, se non li fa l'ISTAT, c'e' l'OCSE, EUROSTAT, il Fondo Monetario etc. etc.) tu smetti di aspettare e inizi a consumare di piu' e a fare investimenti???

no assolutamente no.
in crisi (è quello che sto facendo) si riorganizza la struttura interna, si verifica la qualità  raggiunta e ci si pone nuovi obiettivi di qualità , si fa, fa fare ricerca, si fanno semmai investimenti strutturali su macchinari che, usciti dalla crisi ti permetteranno di essere pronti allo scatto e si cercano occasioni su cui investire tempo e soldi e lavoro.
poi c'è la valutazione dell'occasione.
e allora (io sono uno studio piccolo quindi non ho grandi valutazioni da fare) ci si rivolge a dei consulenti come immagino te. non certo si aspettano le dichiarazioni del pres., del min. o del gov.
e poi ancora ci si rivolge alla rete dei rapporti che uno ha costruito per vedere che aspettativa sull'iniziativa c'è.

peró, ad es., se devo scegliere di andare in vacanza una o due settimane, penso al futuro se potró permettermelo o se sentiró la mancanza di quei soldi che spendo. in una situazione incerta, parlare di cifre negative certo non aiuta a darsi da fare, ma alla lunga deprime anche le iniziative personali. tu queste cose le sai meglio di me.
e ripeto che certamente la comunicazione è errata e con parole sbagliate e sommarie. non credo peró che nascondano la necessità  di spegnere le voci sulla crisi per far risaltare il governo, perchè, parliamoci chiaro: se in una situazione come questa il governo non fa niente, cosa vuoi far risaltare?
i problemi della gente sono qui, non altrove. se risolvi questi problemi, se attenui gli effetti, se sostieni, avrai consenso per altri vent'anni...

[GaiusBaltar]

Idem per D'Alema che ha querelato Il Giornale

Beh Baffetto ha una certa esperienza, per una vignetta di Forattini lo fece sbattere fuori da Repubblica e gli chiese 3 miliardi di lire di risarcimento, da allora Forattini ha continuato a fare le vignette solo su Panorama, come facea prima ma niente quotidiani. Il vero precursore degli editti "bulgari" è il baffetto velista!

[zio]

scusa....tu che c'entri? fammi capire.

zio, io c'entro quando mi pare e piace, questo ricordatelo sempre.

P.s.
annuncio querele per chi osasse postare a commento di questo mio post foto dell'orrido manifesto di propaganda elettorale dell'UDC con l'orrido slogan "io centro"

no tu non c'entri proprio niente. semmai ti autoinviti in una serie di battute fra me e squirto.
cmq se proprio devi, almeno entra parlando di quel che si sta parlando e non dirmi le prime cose che ti passano in testa, perchè potrebbero proprio non interessarmi. anzi peggio: potrebbero annoiarmi.