OT - I am an anti-Muhammad - Anarchy in Maghreb!

[Helmut]

È stato il '68 a permetterlo

Opinabile.

Le aumentate libertà civili sono dovute a una serie di cause: una delle principali fu l'aumento dei salari in Usa e Europa Occidentale negli anni 50-60 dovuto alla migliore produttività e ai massicci investimenti.

Maggiore reddito=richiesta di maggiori libertà individuali.

[Helmut]

Ma ci sei o ci fai? Madonna quanto mi fai incazzare

Rilassati.
Siamo solo su un forum.

[Drogato_ di_porno]

uhmmm così va già meglio

Helmut, tu sottovaluti la xenofobia, il pregiudizio razziale. La ricchezza da sola non basta a smantellarli, servono rivoluzioni culturali e del costume. Persone ricche di altre nazionalità e piene di opportunità sono esistite negli USA o in Francia prima del '68 eppure non potevano fare i presidenti. Non voglio dire che il '68 sia stata l'unica causa, tuttavia la "Seconda Ricostruzione" negli USA e il maggio francese hanno contribuito ad abbattere quel pregiudizio che impediva a Obama e Sarkozy di essere eletti.

Su, mi pare che negarlo = malafede

[Drogato_ di_porno]

Ma ci sei o ci fai? Madonna quanto mi fai incazzare

Rilassati.
Siamo solo su un forum.

Sì lo so Helmut, ma sta tranquillo, se pure ti ammazzassi, abbraccerei il tuo cadavere e piangerei pentito a dirotto. E se pan mi chiedesse "perchè piangi?" risponderei "Era pur sempre Helmut. Ora con chi m'incazzerò". Quindi non prendertela se ogni tanto voglio farti a pezzi.

[Helmut]

Quindi non prendertela se ogni tanto voglio farti a pezzi.

La cosa più stupida del mondo è reagire in un forum virtuale con atteggiamenti (offese personali, perdite di calma, incazzature etc.) che sono usuali tra persone reali che si vedono faccia a faccia.

Nel forum non ci incontrerà mai di persona (almeno per mia volontà) quindi è inutile prendersela troppo.

Inoltre si fa anche la figura dei fessi perchè si scambia il forum per la vita reale.

[Helmut]

e il maggio francese

Ti voglio solo ricordare, così per amore di Verità, che alle elezioni presidenziali tre mesi dopo il favoloso Maggio, i francesi hanno votato in massa De Gaulle.
E l'anno dopo il "fascistone" (secondo l'accezione della gauche) Pompidou.

Si usa dire che i francesi hanno il cuore a sinistra e il portafoglio a destra.

[Drogato_ di_porno]

Vabbè Helmut, 3 mesi dopo non fa testo, una rivoluzione del costume e della cultura si misura sul lungo periodo. Le idee richiedono tempo per passare, devono superare resistenze non da poco.

Nel 1794 i Giacobini per la prima volta nella storia umana hanno abolito la schiavitù nelle colonie. Prima che i paesi liberali si adeguassero dovettero passare decenni (Inghilterra nel 1833) o quasi un secolo (USA con la guerra di secessione). Sono processi lunghi.

[pan]

spero che tu stia scherzando.
Ti parlo in generale del 68 e mi attribuisci un retropensiero su Silvio e i festini. Silvio lo tirate dentro pure nei discorsi sul 68 ?

Le libertà sessuali portate dal 68 mi vanno benissimo, la strumentalizzazione politica delle masse giovanili e i suoi strascichi negativi molto meno.

Scusami eh, ma è l'esatta posizione di Silvio.

[Drogato_ di_porno]

Quando è scoppiato lo scandalo Ruby ho sentito il PDL indignarsi: "Ma come? Non è la sinistra sessantottina che ha fatto la rivoluzione sessuale? Perchè adesso fanno i puritani?"

Qui il vero sessantottino è Silvio che scopa più di un figlio dei fiori.

[pan]

Caro Helmut (...) ti dico che non pensavo tanto al socialismo dell'est, dove il Vaticano ha agito solo dove era già maggioranza (Polonia)- mentre nei paesi ortodossi ancora vige il nyet dei patriarchi risalente allo scisma del 1054.

Mi riferivo soprattutto al contributo (forse indiretto), dato con l'avallo alle politiche iperliberiste, alla decostruzione delle socialdemocrazie nord europee, sulle quali non rammento un tuo chiaro pronunciamento.

(...)E, a ben vedere, le forme arabo-islamiche, di cui Gheddafi e anche Saddam furono capisaldi, hanno pagato i prezzi più alti (...) Libia e l'Iraq non erano teocrazie e vantavano il miglior tenore di vita nelle rispettive aree

Caro pan, la Polonia è da sempre considerata provincia vaticana in Oltretevere. Logico che volessero riprendersela. Per quando riguarda i Paesi ex-comunisti e non, ti ricordo le nuove 30 diocesi cattoliche a Cuba dopo la visita di Woytila nel 1997, quelle russe con Gorbaciov e le due in Repubblica Ceca, terra di tradizione riformata.

E, per stare IT, le due diocesi di Tripoli e Bengasi sono state ottenute quando l'ambasciatore della Santa Sede presso l'ONU, ha votato contro l'embargo alla Libia di Gheddafi (do ut des)

Ma torniamo al "socialismo" in salsa musulmana.
Sei marxista e mi stupisci, perchè dovresti sapere che i governi di Libia e Irak non erano altro che capitalismi poco efficienti con alta estrazione di plusvalore dovuto alle rendite petrolifere.
Quindi, era possibile ridistribuire un po' (poca, in verità) ricchezza al popolo, e spacciarla per "socialismo"
Ma l'impianto dei due stati citati era indiscutibilmente "borghese": salario, profitto e rendita.
Inoltre il "laicismo" era discutibile, dato che p.e. in Libia è vietato il commercio di bevande alcooliche, e nell'Irak di Saddam valevano ancora precetti islamici nella legge civile.

Fuori dalle spesse coltri ideologiche.

Sono stato in Libia nel 2002 e, almeno in Tripolitania, vi era una più che buona redistribuzione, anzi un iperassistenzialismo, con donne che potevano restare fuori dal lavoro fino ai 14 anni del figlio e, per tutti, il diritto di non lavorare. Una pacchia più che un socialismo, fermo restando che l'impianto complessivo era quello che tu dici.

Continui però a tacere, caro Helmut, sulle socialdemocrazie europee, che, con quel nick, quell'avatar e quella fede, dovrebbero caderti a pennello come un abito di sartoria (almeno fino a quando Drugy ti lascerà integro) .

[Helmut]

Continui però a tacere, caro Helmut, sulle socialdemocrazie europee

Caro pan, le socialdemocrazie europee si sono "destrutturate" non certo per volontà di pochi cattivissimi iperliberisti che governano il Mondo.
Semplicemente subiscono la grande competitività economica dei Paesi emergenti, e non riescono più a sostenere le spese di uno stato costosissimo. Sono costrette a tagliare di brutto per essere competitive in termini di produttività.
E, se nella mitizzata Svezia (dall'utente medio di SZ ) hanno votato un governo di centroDX dopo 41 anni di socialdemocrazia, è per il fatto che non riescono più a sostenere l'enorme pressione fiscale e contributiva (anche se lassù vanno in pensione a 67 anni, uomini e donne)

[Alexander Supertramp]

scusate un pò, visto che sta guerra non è stata fatta certo per "liberare" Tripoli ma meramente per ragioni economiche e visto il periodo non certo florido del paese, si ha un'idea di cosa potrebbe venirci in tasca da 'sta buffonata?

oppure gli altri si spartiranno bellamente il tutto?

vi prego, non mi dite che quel poco se lo spartiranno solo Scaroni e co...

[pan]

A cadavere di Gheddafi ancora caldo i TG italiani dissero che l'Italia aveva speso 180 milioni di euro, la Francia 380, l'Inghilterra 1 miliardo di sterline e gli Stati Uniti due miliardi di dollari. Non so se esiste un manuale Cencelli per le spartizioni dei bottini di guerra. Certo che la pubblicazione dell'ultimo appello di Muammar a Silvio sulla stampa francese -a cornice delle risatine di Sarkò- è la premessa per una riconfigurazione dei contratti petroliferi.
Sembrerebbe impossibile, ma i francesi hanno un premier peggiore del nostro, vero Dostun ?

[pan]

Continui però a tacere, caro Helmut, sulle socialdemocrazie europee

Caro pan, le socialdemocrazie europee si sono "destrutturate" non certo per volontà di pochi cattivissimi iperliberisti che governano il Mondo.
Semplicemente subiscono la grande competitività economica dei Paesi emergenti, e non riescono più a sostenere le spese di uno stato costosissimo. Sono costrette a tagliare di brutto per essere competitive in termini di produttività.
E, se nella mitizzata Svezia (dall'utente medio di SZ ) hanno votato un governo di centroDX dopo 41 anni di socialdemocrazia, è per il fatto che non riescono più a sostenere l'enorme pressione fiscale e contributiva (anche se lassù vanno in pensione a 67 anni, uomini e donne)

E questo ti dona piacere ?

[nik978]

Faccio una cosa molto alla Web 2.0
Butto una lista a caso trovata in giro senza verificare. Helmut o altri che sono piu dentro le cose libiche potranno confermare.
Diciamo che e' uno stimolo alla discussione e a sfatare, o confermare, miti veri e falsi

La Libia di Gheddafi:
-Indennità di disoccupazione: 730$ mensili
(in Libia la vita costa 1/3 rispetto a qui)
Pil pro-capite: 14.192$ - DEBITO/PIL: 3.3%
(secondo il sito della CIA al 2010 è il paese meno indebitato al mondo -Ogni membro di una famiglia riceve dallo Stato 1000$ annuali
-Per ogni nuovo nato lo Stato dona alla famiglia 7000$
-Gli sposi ricevono 64.000$ per l'acquisto di una casa
-Istruzione ed università all'estero a carico dello Stato
-Prezzi simbolici dei prodotti alimentari base per le famiglie numerose
-Erogazione gratuita di prodotti medicinali e farmaceutici
-1 litro di benzina costa 0,14$ dunque è più economica dell'acqua
-Energia elettrica gratuita
-All'apertura di un'attività personale si riceve un finanziamento statale di 20.000$
-Per l'acquisto di una vettura il 50% è versato dallo Stato
-Prestiti per l'acquisto di un auto o di una casa senza alcun interesse
-Imposte e tasse extra PROBITE


mi sembra strano sia tutto vero..ma fosse cosi..

Come e' gia stato detto, l'iraq era lo stato con la piu bassa % di mrotalita' infantile e la piu alta % di scolarizzazione del MO. Adesso credo sia agli ultimi posti.
vediamo cosa divenetra' la libia.