Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[zio]

Te scrivi come un libro stampato...
Classico del PD.

Dal discorso di Vilante si capisce che in realtà sono d'accordo che il conflitto d'interesse non verra toccato.
Questa non è solo una mia interpretazione ma la REALTA' DEI FATTI!
Il resto e arrampicarsi sugli specchi

che bomba, cioè ti rendi conto com'è meravigliosa la nostra conversazione?
io mi sbatto trenta minuti a cercare di argomentare una tesi documentandola passo per passo e dimostrandoti che la propaganda grillina che propinano è falsa e tu cosa fai? in tre secondi scrivi la stessa cosa che ho smentito con fatica noncurante di tutto.
è stupendo.
stiamo facendo la storia di internet

ti sono vicino Bro.
ma almeno potresti citare i blog da cui evinci le tue informazioni.
sarebbe più corretto.
tipo questo
http://it.politica.narkive.com/1FvSyyAg ... i-violante
che poi magari l'hai scritto tu.

altrimenti dovresti andare a lavorare ad un giornale.
io ti assumerei di certo.

[zio]

Perfino Berlusconi, pur con tutti i mezzi di convincimento di massa che disponeva, di certo superiori a quelli di Grillo, si è dovuto alleare con altri partiti per arrivare ad avere in questi vent'anni la maggioranza nel nostro Parlamento.

Non vedo come il M5S possa da solo riuscire ad avere la maggioranza alla Camera e al Senato, specie con questa legge elettorale. Se vuole arrivare al governo mantenendosi in un ambito democratico dovrà in qualche modo "ammorbidirsi".

tu ancora non ti capaciti della impossibilità di formare un governo autonomamente da Monti e da Berlusconi.
ma il problema è, come ho detto, che il M5S annulla la politica facendo diventare tutto politica. quindi non esistono più valori assoluti politici.
e PD, PDL, Monti e anche Sel, sono valori assoluti politici, cioè hanno una visione della politica salvifica.
il M5S no. la politica essendo dappertutto, come ho detto dalle uova alla benzina, perfino al rapporto di coppia, non ha valori particolari.
come fai a costruire con qualcuno se tutto è in discussione?
saluti

[lemongrab]

Te scrivi come un libro stampato...
Classico del PD.

Dal discorso di Vilante si capisce che in realtà sono d'accordo che il conflitto d'interesse non verra toccato.
Questa non è solo una mia interpretazione ma la REALTA' DEI FATTI!
Il resto e arrampicarsi sugli specchi

che bomba, cioè ti rendi conto com'è meravigliosa la nostra conversazione?
io mi sbatto trenta minuti a cercare di argomentare una tesi documentandola passo per passo e dimostrandoti che la propaganda grillina che propinano è falsa e tu cosa fai? in tre secondi scrivi la stessa cosa che ho smentito con fatica noncurante di tutto.
è stupendo.
stiamo facendo la storia di internet

ti sono vicino Bro.
ma almeno potresti citare i blog da cui evinci le tue informazioni.
sarebbe più corretto.
tipo questo
http://it.politica.narkive.com/1FvSyyAg ... i-violante
che poi magari l'hai scritto tu.

altrimenti dovresti andare a lavorare ad un giornale.
io ti assumerei di certo.

in effetti sull'unica cosa che ho rubato ad un altro potevo citare la fonte.
ma non l'ho fatto perchè un non ci ho pensato. stupido errore mio. non sono neanche iscritto a quel blog...
ad ogni modo. fai del sarcasmo ma fra tutti i reply che ho scritto punzecchiarmi su una citazione non dichiarata non risolve le questioni sollevate, ci ho messo un botto a scrivere tutta quella roba li e a documentarmi.
se mi pagassero davvero sarebbe meraviglioso

comunque, ho scoperto questo video di Favia dove tira fuori la famosa piattaforma mai esistita.
bella zio

[zio]

no. non facevo del sarcasmo.
davvero.
lo so quanto ci vuole a documentare un'affermazione.

ma citare le fonti è importante.
perché le fonti potrebbero anche essere di parte o non autorevoli.
ciauz.

[Tasman]

E sii..
l'utente Lemongrab è comparso in questo topic con una potenza devastante. Mi sembra carino fare un copia -incolla colorato in acid/style come sono acide e al vetriolo le cazzate che con impegno ci propina.
Tutta questa potenza dovrebbe ,a parer mio,suddividerla,e sfruttarla per un altro topic,quello "della peggior sinistra del mondo". Invece niente,omologa tutto e tutti gli elettori del M5S a lobotizzati elmenti succubi di un capo e/o d una srl,e nel topic dei culo-poltrona amici suoi,un cazzo,neanche un intervento.
Mi pare scorretto tutto questo.

Cmq buona lettura,ai posteri l'ardua sentenza.

22Agosto
ora, io mi chedo e chiedo a tutti gli elettori del Patacca...

quello che fanno, anche se lo fanno ingenuamente e giusto e puro perchè giuste e pure sono le idee alla base. "ne di destra ne di sinistra, ma giuste" cit. il Patacca
è fondamentalmente falso, propagandistico e pure un po' spocchioso.

io onestamente credo (non mi auguro...) che i 5s saranno ridimensionati in maniera significativa alle prossime nazionali. ciò non cambia che bloccare un parlamento ora con prese di posizione inutili sia semplicemente stupido, specialmente in virtù della situazione generale.
la politica è fatta soprattutto di concertazione e dialogo.
sottrarsi da questi due aspetti della vita democratica squalifica i 5s come forza politica e soprattutto come persone con un cervello.
a mio avviso i 5s che stanno in parlamento e in senato dovrebbero smettere di prendere ordini da una società privata e assumersi la responsabilità che hanno come servitori dello stato.

altrimenti qualcuno mi spieghi la differenza con il pdl...
c'è un capo, c'è una società privata che fa utili, ci sono i servi che fanno si con la testa...
tutto uguale

23 Agosto
il movimento del Sir. Patacca è strutturato su una propaganda martellante. ogni giorno tutti i giorni
come Berlusconi si contraddice, si rimangia le parole, talvolta clamorosamente.
ma.. emerge l'incapacità di autocritica dei mlitanti. una totale mancanza di autocritica.
perchè... è passata l'idea che il m5s è giusto sempre e comunque perchè giuste sono le sue idee
cazzata gigante

perchè Grillo parla senza contraddittorio nelle piazze?
semplice, perchè al primo che sale sul palco lo smerda dall'inizio alla fine.

mi auguro un governo diverso e mi aspettavo quei cialtroni dei 5s si ribellino alla struttura verticistica del loro partito e appoggino un esecutivo nuovo come farebbe chiunque si ritenga una persona normale, ed è la stessa cosa (proporre un esecutivo da sostenere) che avrebbero dovuto fare mesi fa, ti ricordo che Berlusconi sta nel posto lasciato libero da Grillo.

ripeto, se vuoi un parere io te lo do anche ma devi essere specifico.
ora si sta parlando di finanziamento ai partiti.
vogliamo parlare degli utili della casaleggio associati e capire perchè a Grillo i soldi pubblici non servono ?
27 Agosto.
cinquestelli ribellatevi al capo Patacca
ps. la cosa si concludera con un paio di calci in culo e un post sul blog del comico... daje!

l'unica cosa che emerge dalla propaganda è che il movimento 5 cereali sia l'unica alternativa, e l'unica opposizione e l'unica strada percorribile per la giustizia e altre cose. mi sembra una rappresentazione miope per non dire una cazzata furiosa

Per ultimo ci metto l'apoteosi,la supercazzola del 28 Agosto in cui ci spiega??? boh non sò bene cosa,se ci riusciute spiegatemelo voi,deve essere qualcosa per cui la colpa è di Casaleggio,se Violante e i suoi amichetti non hanno mai combinato un cazzo per almeno provare a arginare la strapotere di Berlusconi.


parentesi Violante.
Berlusconi è condannato definitivamente e questi sono i fatti, poi...
che nel pd ognuno si svegli e dica quello che vuole senza paura di essere espulso a pedate questo è un fatto accertato.
Violante dice una cosa, Epifani dice l'esatto opposto, al congresso del pd tutti litigano (anche se la maggior parte dei presenti in realtà sta dormendo... si insomma, litigano dormendo) la gestione comunicativa è uno schifo, e anche la fazione democristiana che ormai ha preso piede all'interno del partito è deprimente e faccio fatica a condividerne la linea politica.
tant'è... torniamo a noi, ogni volta che qualcosa va storto o che si inceppa nella retorica grillina si tira fuori la carta Violante
ovvero... il mitologico discorso del 2002
la prova inconfutabile dell'inciucio pd, pdmenoelle

La parte "incriminata" è questa.
"Onorevole Anedda, la invito a consultare l’onorevole Berlusconi
perché lui sa per certo che gli è stata data la garanzia piena – non
adesso, nel 1994, quando ci fu il cambio di Governo – che non
sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e lo sa l’onorevole
Letta."


dunque il discorso di Lucianone Violante a.k.a. worst speech ever non riguarda il governo 1996/2001 bensì quello che sta fra il passaggio tra governo Ciampi e Berlusconi. le assicurazioni (benchè non si capisca di che tipo siano) sarebbero da attribuirsi al governo ciampi e di conseguenza ai parlamentari che hanno composto la XI legislaturache, come si evince dalla pagina di wikipedia linkata qua sotto, aveva 3 parlamentari PDS
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Ciampi

ricostruendo con un po' di dati qua e la vediamo che i deputati del PDS erano 106 ( non avevano la maggioranza ). Potevano contare sull'appoggio dei 91 socialisti ma DC + lega erano di
più.
http://it.wikipedia.org/wiki/Deputat...blica_italiana
Stesso discorso al senato con numeri diversi I PDS erano 65 con i50 socialisti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Senator...blica_italiana

ed è qui che emerge la totale approssimazione della propaganda di Casaleggio
a fare un analisi più specifica emerge come l'imputazione al PDS per la mancata regolazione del conflitto di interessi non è corretta.
ma la s.r.l. responsabile del marketing dei 5stelle sa che la propaganda ha bisogno di concetti semplici e chiari, assimilabili con una certa rapidità, dunque la semplificazione pd-pdmenoelle-monopartito-discorsodiviolante è sufficiente.
anche per intavolare una certa retorica nel dibattere quotidiano
.
peccato che sia falso.

tutto questo verrebbe smontato sistematicamente se ai comizi del comico ci fosse un contraddittorio qualunque.
ma non c'è
dunque tutto quello che passa per la bocca del comico è vera a prescindere.

[Kowalski]

....

Per ultimo ci metto l'apoteosi,la supercazzola del 28 Agosto in cui ci spiega??? boh non sò bene cosa,se ci riusciute spiegatemelo voi,deve essere qualcosa per cui la colpa è di Casaleggio,se Violante e i suoi amichetti non hanno mai combinato un cazzo per almeno provare a arginare la strapotere di Berlusconi.

....

Sono certo che lemongrab saprà rispondere meglio. Ma intanto, giusto per portare avanti la discussione in attesa della sua controrisposta, il senso credo sia questo: non ha scritto che è colpa di Casaleggio se Violante e i suoi amichetti non hanno mai combinato un cazzo per provare ad arginare lo strapotere di Berlusconi, ma semplicemente non aveno i numeri per poterlo fare visto che il PD+S in quel governo aveva 107 deputati e 66 senatori, numeri con i quali non si va e non si andava da nessuna parte.
Ergo dare la colpa al PD+S delle mancate misure contro lo strapotere di Berlusconi, come fa Casaleggio, è quantomeno un'esagerazione. Forse così è un pochino più chiaro

[lemongrab]

no. non facevo del sarcasmo.
davvero.
lo so quanto ci vuole a documentare un'affermazione.

ma citare le fonti è importante.
perché le fonti potrebbero anche essere di parte o non autorevoli.
ciauz.

si beh hai ragione, in effetti se uno posta una cosa non vera senza citarla poi fa la figura del pistola e inquina il dibattito.
prendo la critica e vedrò di non fare più leggerezze.
questa volta evito il seppuku.
la prossima no

[lemongrab]

E sii..
l'utente Lemongrab è comparso in questo topic con una potenza devastante. Mi sembra carino fare un copia -incolla colorato in acid/style come sono acide e al vetriolo le cazzate che con impegno ci propina.

tanto impegno amico mio, e non sai quanto...
mi pagassero almeno.
mando una lettera in sezione al pd e faccio domanda che dici?
qua mi ci vuole un po' per risponderti...

[Kowalski]

no. non facevo del sarcasmo.
davvero.
lo so quanto ci vuole a documentare un'affermazione.

ma citare le fonti è importante.
perché le fonti potrebbero anche essere di parte o non autorevoli.
ciauz.

si beh hai ragione, in effetti se uno posta una cosa non vera senza citarla poi fa la figura del pistola e inquina il dibattito.
prendo la critica e vedrò di non fare più leggerezze.
questa volta evito il seppuku.
la prossima no

più che altro, oltre a citare la fonte, sarebbe utile alla discussione ripristinare i corretti link a wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Deputati_d ... a_italiana

http://it.wikipedia.org/wiki/Senatori_d ... a_italiana

altrimenti si rischia di perdere parte del discorso...

[cicciuzzo]

E sii..
l'utente Lemongrab è comparso in questo topic con una potenza devastante. Mi sembra carino fare un copia -incolla colorato in acid/style come sono acide e al vetriolo le cazzate che con impegno ci propina.

tanto impegno amico mio, e non sai quanto...
mi pagassero almeno.
mando una lettera in sezione al pd e faccio domanda che dici?
qua mi ci vuole un po' per risponderti...

si chiamano circoli ora, non più sezioni....

[Tasman]

Sintetizzo in parole povere,quelle che preferisco:Le profezie su Grillo e Casaleggio,su quanto sarebbero dannosi per l'Italia,stanno a zero ,sono emerite cazzate.
Fondate sul nulla,perchè nulla è ancora successo per colpa e/o merito loro. Sono diffamazioni,roba buttata li a gratis.
Qui possiamo solo realisticamente affermare che in questi ultimi 20 anni tutta la finta opposizione del PD, è complice di un sistema dove l'inciucio e il compromesso sono la regola,altro che politica dei miei coglioni.
Quindi,ripeto, in Italia l'unico movimento che ha portato una ventata fresca in politica è il M5S,con tutti i suoi difetti,ma con grandi margini di miglioramento.
Dopodichè caro Lemongrab,vai avanti per la tua strada,spera che alle prossime elezioni tornerete a smacchiare il giaguaro,e non ci rompere i ...

Con affetto Tas.

[zio]

no. non facevo del sarcasmo.
davvero.
lo so quanto ci vuole a documentare un'affermazione.

ma citare le fonti è importante.
perché le fonti potrebbero anche essere di parte o non autorevoli.
ciauz.

si beh hai ragione, in effetti se uno posta una cosa non vera senza citarla poi fa la figura del pistola e inquina il dibattito.
prendo la critica e vedrò di non fare più leggerezze.
questa volta evito il seppuku.
la prossima no

ci ho messo una vita a capire il "seppuku".
prox metti anche un glossario per gli utenti come me.

[zio]

Sintetizzo in parole povere,quelle che preferisco:Le profezie su Grillo e Casaleggio,su quanto sarebbero dannosi per l'Italia,stanno a zero ,sono emerite cazzate.
Fondate sul nulla,perchè nulla è ancora successo per colpa e/o merito loro. Sono diffamazioni,roba buttata li a gratis.
Qui possiamo solo realisticamente affermare che in questi ultimi 20 anni tutta la finta opposizione del PD, è complice di un sistema dove l'inciucio e il compromesso sono la regola,altro che politica dei miei coglioni.
Quindi,ripeto, in Italia l'unico movimento che ha portato una ventata fresca in politica è il M5S,con tutti i suoi difetti,ma con grandi margini di miglioramento.
Dopodichè caro Lemongrab,vai avanti per la tua strada,spera che alle prossime elezioni tornerete a smacchiare il giaguaro,e non ci rompere i ...

Con affetto Tas.

tasman, come sai, credo davvero che il M5S abbia cambiato i giochi.
ma più che portato una ventata di aria fresca, l'ha imposta drenando il consenso ai partiti storici.

però credo che il movimento sia destinato al declino. mi sbaglierò ma credo sarà davvero così.
per un problema fisiologico e cioè che c'è necessità di un ritorno alla politica che costruisce, che si allea, che è fatta di convenienze e di dinieghi.
ma gli effetti del M5S saranno perlopiù positivi per due motivi:
-fondamentale onestà intellettuale e reale dei suoi componenti (non parlo della qualità della sintesi politica ma solo delle persone implicate).
-aver costretto gli elettori ad un aumento della coscienza civica.

ma naturalmente mi starò sbagliando.

[Il Fede]

Nemmeno io ai tempi d'oro... . Il discorso di Zio sul "tutto è politica" non è sbagliato, o comunque ha un forte fondamento. L'avvento del M5S, in qualsiasi modo andranno le cose, sarà comunque positivo, ma non perché sono alieni scesi dal cielo, ma per ragioni pratiche: se I normali partiti politici ritroveranno senso civico (rottamando i vecchi bacucchi però, per dirlo alla Renzi, sennò è impossibile), il M5S sparirà. Io la vedo durissima (che ritrovino senso civico), però potrei anche sbagliarmi, boh. Comunque andrebbe benissimo se lo scenario fosse questo. Per ora però siamo in alto mare. Se i vari partiti non si adegueranno a un'ondata che ormai è entrata saranno loro a sparire, non il M5S. Non so fra quanto, ma la via è quella. E' una discesa, non un'ascesa.

Tutto qua.

Lemongrab è uno dei tanti elettori delusi dalla Sinistra, che non riesce a farsi una ragione sul declino morale di persone che amerebbe difendere, quindi secondo uno schema facile facile come le tabelline fa quello che riesce per spostare il tiro altrove. Anch'io per certi versi sbaglio: mi devo fare una ragione del fatto che il mondo è composto da persone che anziché prendersi le proprie responsabilità guardano a quelle degli altri. E' durissima da digerire ma pazienza, ce la farò.

Lemongrab, rispondi onestamente: è colpa del M5S se all'interno del PD si comportano male (in maniera gravissima, non cosucce di poco conto)o è colpa del PD? E' gradita una risposta secca, giusto per avere una dimensione dello spessore dell'interlocutore.

Dicono che in medicina, il primo passo per guarire da qualcosa è riconoscere il proprio male. Per me non sei cattivo come dice Tasman, però scusa se mi permetto: non sono i tuoi modi a essere sbagliati, è proprio la base dei tuoi ragionamenti a non funzionare.

Con affetto

[cicciuzzo]

ma dire che il PD fa cagare significa per forza dire che cinquestelle è una figata?

(lo so, ho scritto da ggggiovane.....)