[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[tiffany rayne]

La Lazio di Coppa è parsa in ottima salute, direi che a Bologna può vincere anche senza Klose avvicinandosi cosi all'Inter. Cosi poi nel prossimo turno potrà tentare anche il sorpasso sui nerazzurri. Termopliliano, fai tutti gli scongiuri del caso.

La Lazio a mio avviso è una delle squadre che gioca meglio a livello tattico in Italia, sul piano tecnico non mi pare neanche cosi inferiore al Napoli. Se prende convinzione dei suoi mezzi può arrivare nei primi tre posti.

[tiffany rayne]

L'anno scorso Zeman si lamentava del troppo rispetto che avevano gli arbitri verso il Torino in B.

Con la bellezza di un rigore a favore in 42 giornate (concesso alla prima di campionato) aveva proprio ragione a lamentarsi.

Ma Zeman si sa che ha il lamento facile. Anche io l'anno scorso ho seguito spesso il Torino e non ho mai visto questi clamorosi aiuti arbitrali. Anzi certe volte è capitato il contrario.

[ronsard]

chiesto un punto al Napoli, da Palazzi. Significa che con una multa se la caveranno. Io me lo auguro. Comunque sia, dare una penalità a due anni e mezzo dal presunto illecito (per giunta ridicolo) mi sembra scandaloso.

[tiffany rayne]

Quello che diceva l'anno scorso Zeman sul Torino dimostra che a volte ci si lamenta a seconda del nome dell'avversario, se si giocava un Torino-Siena con lo stesso arbitraggio magari non si tirava fuori la storia della sudditanza psicologica dell'arbitro verso il Milan. Sudditanza che certamente esiste ma non sempre si deve a questa certi risultati.

Ad esempio a me mi sembra fin troppo spregiudicato, visti i mezzi tecnici del Torino, questo 4-2-4 di Ventura. Considerando che Cerci è un attaccante puro e non un esterno capace di fare tutta la fascia io lo metterei vicino a Bianchi togliendo l'altra punta Meggiorini e inserirei un centrocampista in piu'.

Ventura i risultati li vuole ottenere sempre attraverso questo modulo, ma forse viste le ultime partite sarebbe il caso di cambiarlo. viste le caratteristiche degli uomini che ha a disposizione.

[Trez]

Il Capitano parla di sudditanza psicologica, quella esiste da sempre nel calcio italiano a favore di certe squadre. Capita anche a livello inferiore, un Napoli e un Genoa in Serie C hanno un maggiore rispetto di un Cittadella o del Campobasso. L'anno scorso Zeman si lamentava del troppo rispetto che avevano gli arbitri verso il Torino in B.

Però non riguarda tutti gli arbitri, l'arbitro di Inter-Cagliari che non da quel rigore all'Inter dimostra di non soffrire di questo. Quello di Inter-Catania che non da quel rigore ai siciliani si. Alla fine sono entrambi due errori ma che vengono letti in maniera diversa. Sempre in ottica dietrologica.

Poi magari sono semplicemente due errori fatti in buona fede, ma questo può andare bene solo alle anime belle, direbbe il buon Capitano. Poi esiste la tattica piu' sottile, quella delle ammonizioni mirate, ma in questo caso se un arbitro lo fa apposta diventa anche perseguibile per legge visto che sta alterando scientemente un risultato di una partita in cui ci sono diversi interessi in ballo. Non solo quello della strisciata di turno. Insomma si tratta di associazione a delinquere, gli arbitri sarebbero da mettere in galera.

Notavo comunque che da dopo Calciopoli la situazione non è che sia molto migliorata, anzi forse il livello degli arbitri è peggiorato. All'epoca almeno c'era un Collina, oggi ci sono i vari Rizzoli, Tagliavento e Bergonzi.

...una volta ci stava che gli ex arbitri non diventavano commentatori televisivi, uno come cesari per esempio che spala merda sui suoi ex colleghi è da calci in culo tutta la vita...

[Drogato_ di_porno]

Weiss a Pescara oltre che per le gesta tecniche si è fatto conoscere anche per la frequentazione assidua di "Nightclub" e locali "alla moda" della riviera. Se si esce per Pescara di sera non è affatto raro incontrarlo in dolce compagnia. A Milano potrebbe fare il salto di qualità sotto tutti i punti di vista.

Tranquillo, Silvio ha una politica restrittiva: "Il fucile lo abbiamo tutti ma solo io ho la licenza di caccia".

[Johnny Ryall]

Ad esempio a me mi sembra fin troppo spregiudicato, visti i mezzi tecnici del Torino, questo 4-2-4 di Ventura. Considerando che Cerci è un attaccante puro e non un esterno capace di fare tutta la fascia io lo metterei vicino a Bianchi togliendo l'altra punta Meggiorini e inserirei un centrocampista in piu'.

Ventura i risultati li vuole ottenere sempre attraverso questo modulo, ma forse viste le ultime partite sarebbe il caso di cambiarlo. viste le caratteristiche degli uomini che ha a disposizione.

Purtroppo il materiale è disposizione è quello (e non mi aspetto niente dal mercato di gennaio). Non credo che con Vives o Brighi a centrocampo ne usciremmo tanto meglio.
Le partite che ha giocato col simil-4-3-3 sono state tremende.
Il problema è che produciamo in ogni caso poco e anche quel poco viene sputtanato dai nostri avanti.
La squadra vive di un equilibrio molto precario e basta un niente per far cascare tutto il castello.
Nelle ultime giornate abbiamo avuto contro anche un calendario bello tosto (Lazio, Napoli, Roma, Viola, derby, Milan con solo il Bologna in mezzo).
A metà gennaio dopo aver affrontato quasi tutte le nostre concorrenti (Genoa, Chievo, Catania, Siena e Pescara) avremo idea di quanto ci sarà da patire

[tiffany rayne]

Ad esempio a me mi sembra fin troppo spregiudicato, visti i mezzi tecnici del Torino, questo 4-2-4 di Ventura. Considerando che Cerci è un attaccante puro e non un esterno capace di fare tutta la fascia io lo metterei vicino a Bianchi togliendo l'altra punta Meggiorini e inserirei un centrocampista in piu'.

Ventura i risultati li vuole ottenere sempre attraverso questo modulo, ma forse viste le ultime partite sarebbe il caso di cambiarlo. viste le caratteristiche degli uomini che ha a disposizione.

Purtroppo il materiale è disposizione è quello (e non mi aspetto niente dal mercato di gennaio). Non credo che con Vives o Brighi a centrocampo ne usciremmo tanto meglio.
Le partite che ha giocato col simil-4-3-3 sono state tremende.
Il problema è che produciamo in ogni caso poco e anche quel poco viene sputtanato dai nostri avanti.
La squadra vive di un equilibrio molto precario e basta un niente per far cascare tutto il castello.
Nelle ultime giornate abbiamo avuto contro anche un calendario bello tosto (Lazio, Napoli, Roma, Viola, derby, Milan con solo il Bologna in mezzo).
A metà gennaio dopo aver affrontato quasi tutte le nostre concorrenti (Genoa, Chievo, Catania, Siena e Pescara) avremo idea di quanto ci sarà da patire

Ma secondo me non avrete problemi a salvarvi, ci sono squadre molto piu' deboli del Torino. Tanto per dire un Ogbonna non è che sia poca roba e la gente di qualità in avanti (Santana e Cerci) non vi manca. Ecco si il centrocampo è un pochino il punto debole della squadra, ma proprio per questo magari andrebbe coperto meglio con un uomo in piu' specie se si gioca contro le prime sette della classifica.

[donegal]

Il Capitano parla di sudditanza psicologica, quella esiste da sempre nel calcio italiano a favore di certe squadre. Capita anche a livello inferiore, un Napoli e un Genoa in Serie C hanno un maggiore rispetto di un Cittadella o del Campobasso. L'anno scorso Zeman si lamentava del troppo rispetto che avevano gli arbitri verso il Torino in B.

Una nobile decaduta in serie B, i media nazionali la ignorano: puoi capire quanta sudditanza psicologica può imporre...ti ha risposto già Gionni quanto abbiamo terrorizzato le giacchette fluorescenti (per non ricordare quanta paura facemmo al giudice sportivo per la barzelletta delle luci di Padova)

Non ce la contiamo: gli arbitri italiani sanno benissimo che quando arbitrano certe squadre hanno un'attenzione mediatica (e purtroppo solo in caso di situazioni sfavorevoli al club ricco) infinitamente superiore. Ma tu vuoi proprio che il povero Droghy ci muioa di tedio davanti alla tastiera!

Se vuoi far carriera o non avere casini, chi te lo fa fare di cercare l'equilibrio. Eviti i casini, in culo alla sportività.

In Inghilterra gli arbitri non saranno perfetti (incominciando dalla forma fisica) ma non si cagano addosso quando devono arbitrare Manchester Utd-Fulham. Funziona la meritocrazia e non avanza chi si genuflette meglio.

[tiffany rayne]

Il Capitano parla di sudditanza psicologica, quella esiste da sempre nel calcio italiano a favore di certe squadre. Capita anche a livello inferiore, un Napoli e un Genoa in Serie C hanno un maggiore rispetto di un Cittadella o del Campobasso. L'anno scorso Zeman si lamentava del troppo rispetto che avevano gli arbitri verso il Torino in B.

Una nobile decaduta in serie B, i media nazionali la ignorano: puoi capire quanta sudditanza psicologica può imporre...ti ha risposto già Gionni quanto abbiamo terrorizzato le giacchette fluorescenti (per non ricordare quanta paura facemmo al giudice sportivo per la barzelletta delle luci di Padova)

Non ce la contiamo: gli arbitri italiani sanno benissimo che quando arbitrano certe squadre hanno un'attenzione mediatica (e purtroppo solo in caso di situazioni sfavorevoli al club ricco) infinitamente superiore. Ma tu vuoi proprio che il povero Droghy ci muioa di tedio davanti alla tastiera!

Se vuoi far carriera o non avere casini, chi te lo fa fare di cercare l'equilibrio. Eviti i casini, in culo alla sportività.

In Inghilterra gli arbitri non saranno perfetti (incominciando dalla forma fisica) ma non si cagano addosso quando devono arbitrare Manchester Utd-Fulham. Funziona la meritocrazia e non avanza chi si genuflette meglio.

Questo è vero, l'attenzione mediatica su certi errori viene moltiplicata se capitano contro certe squadre. Il povero arbitro di Inter-Cagliari che non ha dato quel rigore ai nerazzurri ha subito una specie di linciaggio morale. La prossima volta col cavolo che non darà un rigore magari meno netto a una grande. Per questo i dirigenti e gli allenatori della grandi squadre si lamentano degli arbitraggi, per cercare una sorta di compensazione alla prossima occasione in cui lo stesso arbitro tornerà sul luogo del delitto.

In questo Juventus, Milan e Inter sono gemellate. Ma nel loro piccolo lo fanno tutti ma senza avere la forza mediatica delle tre grandi storiche il giochino funziona poco. Quindi il povero arbitro assediato da tutte le parti non essendo un robot insensibile a questo ecco che una influenza magari inconscia la subisce. Nel dubbio meglio favorire i piu' potenti.

[superflowerpunkdiscopop]

io non sono un tifoso del napoli ovviamente, ma come per il caso Conte io credo che il reato di omessa denuncia sia una cosa di uno squallore che non riesco a trovare le parole per descriverlo, una vergogna tutta italiana, un tentativo di giustizia sommaria portata avanti da personaggi di dubbio spessore morale che giocano sulla pelle delle persone a fare i giustizieri quando non ne hanno ne capacità ne requisiti.
L'unico e gliene va dato atto, per mancanza totale di interessi (o almeno credo) nella vicenda, a prendere una netta posizione in favore di Conte e contro lo sproposito giustizialista che lo ha colpito come uomo prima e come sportivo dopo, è stato Andrea della Valle, non avendo mezze misure nel giudicare la sentenza come un'aberrazione giuridica senza precedenti.
Volete dare moralità allo sport?
bene, la prima cosa da fare sarebbe quella di mettere un tetto salariale, come avviene negli Stati Uniti, che avranno si pur miliardi di problemi di natura etica alla base della loro democrazia, ma che in termini di regolamentazioni sportive in ambito professionistico sono e saranno ancora per decenni all'avanguardia..
Non che in USA uno sportivo di punta guadagni poco, ma c'è pur sempre un tetto, alto per carità, un sentire condiviso sul fatto ci debba esser un limite di spesa quando si fa una squadra, questo significa che con buona pace degli arabi o di abramovich che non basterebbe tirare fuori trilioni di dollari e comprarsi tutti i giocatori più forti possibili per vincere qualcosa, ma non capita quasi mai a dire il vero.
Sarebbe si un contentino, ma si rientrerebbe almeno in una dimensione che ha una parvenza di decenza e di regole chiare.

[superflowerpunkdiscopop]

continuo a pensare che l'unico modo per fare risorgere Asamoah tecnicamente sia spostarlo di fascia, perchè per quel tipo di giocatore, una volta che (non è molto dificile) vengono trovate le contromisure, essendo lui solo mancino in quanto il destro proprio gli manca, non ci sono molte alternative. A destra avrebbe la possibilità di accentrarsi e di sembrare meno patetico e scontato ma più pericoloso (un pò come fa Robben)..altrimenti è destinato a una sempre più veloce involuzione tecnica..e a suscitare l'ilarità generale, diventando un giocatore buono per la serie B magari, nelle ultime partite ho visto dei giocatori quasi prenderlo in giro nell'invitarlo ad andare verso il centro, quindi a dx e lui incaponirsi a cercare la sinistra ma ben coperta da ormai tutti quelli che lo marcano, terribile

Averne di calciatori morti come Asamoah, dopo la bocciatura di Vucinic mi mancava anche questa dal Super. Bontà sua almeno non dice che è da Lega Pro ma da Serie B se gioca sulla fascia

ti faccio una rivelazione, a quanto pare quello che ho scritto su Vucinic e Asamoah è opinione condivisa da molti e quotati, più di me sicuramente, giornalisti e allenatori, mi sembra anche persino evidente da non doverlo neanche ribadire per quanto è ovvio, eppure..c'è chi cade dalle nuvole addirittura..
vuoi che ti faccio il montaggio delle azioni in cui ha palla asamoah delle ultime 10 partite? e del fenomeno Vucinic negli ultimi 10 metri?
che abbia i piedi fatati..il montenegrino, quando è inspirato e si tratta di distribuire palloni..son d'accordo, purtroppo capita sempre meno spesso ma fin quando segnano gli altri.. non se ne accorge nessuno
poi se tu quando ci son le partite invece di seguirle pensi a come devi scrivere le pagelle ti perdi un sacco di cose
un forum a caso:
http://www.vecchiasignora.com/topic/239 ... e__st__580
Poi chissà perchè quando alla Juve se ne son innamorati ad udine giocava al centro e non da ala...a tiffany, forse è ora che tu ti faccia venire qualche dubbio invece di dispensare pagelle..sarebbe bene che imparassi ad argomentare invece di intervenire quotando il mio messaggio con le risatine del troll, così magari mi spieghi perchè tu sei il genio e io e gli altri normali e attenti osservatori siamo gente che non capisce un cazzo?
Come vedi, avendo io e te a cuore la stessa squadra, non puoi pensare che il mio giudizio in questo caso possa in qualche maniera essere fazioso, però se vuoi argomentare bene..se vuoi giocare dare i numeri invece, cosa che per altro fai benissimo, puoi fare da solo..

[Antonchik]

Asamoah più che a destra dovrebbe giocare in mezzo, non è un esterno ma tuttalpiù si adatta.

Sicuramente meglio piazzare lì Asamoah che Vidal, giocatore secondo me ben integrato ma un tantino sopravvalutato, al punto da togliere il posto in mezzo al primo.

[Kowalski]

Ho negli occhi la stretta di mano che Messi ha offerto a Nesta (...)
L'ultimo grande difensore che gioca qui è Samuel, invece. Duro come una roccia, non elegante come Nesta ma anzi cattivo come pochi, sa anche lui cosa significa "giocare a fare il difensore". Non a caso contro il Barca lui giocava.

Cosa voglio dire? Voglio dire che se oggi il Barca gioca contro il Milan o l'Inter, ne fa 5 per tempo, con gli occhi di Iniesta bendati e Messi col limitatore di velocità e il cambio automatico.

Purtroppo non avremo la prova contraria, ma queste cose si sentivano dire prima di tutte le sfide Milano-Barcellona, e abbiamo visto com'è andata a finire. Nulla da dire sulla classe dei nostri difensori, purtroppo è vero, c'è rimasto solo Samuel, ma anche qui, abbiamo già visto che non basta infarcire una squadra di giocatori di gran classe, e gli esempi si sprecherebbero.

Il campionato italiano è una merda proprio perchè mancano i giocatori di qualità. Viene dopo quello Tedesco, e ci sono i campionati dell'est che premono per superarci.

Nel nostro caso specifico il dramma è concretissimo, siamo sempre stati produttori di difensori e portieri cinici, pieni di forza, eleganza, conoscitori di tutti i segreti e gli escamotage per non far entrare la palla nella propria porta. Oggi non c'è gente in difesa in grado di pareggiare, anzi quelli che abbiamo sono lontanissimi dal farlo, il livello dell'immediato passato: non parlo di dieci anni fa, parlo di ieri, periodo già di siccità.

Certo, in attacco si prospetta la delizia: El Shaarawy Balotelli Insigne. Ma è di difensori che stiamo parlando, vero?

Un conto è riconoscere che al momento non abbiamo giocatori italiani di livello internazionale, un conto è dire che il campionato italiano fa schifo. OK, non è più quello che era 10 anni fa, ma non è che gli altri nel frattempo siano diventati chissà quali concetrazioni di squadre fenomenali. Non sono nazionalista, sarei un pazzo a dire che il nostro è ancora il campionato più bello del mondo (ma lo è mai stato davvero?), ma nemmeno lo reputo l'avanguardia del terzo mondo calcistico.

Ho tagliato il tuo post per ragioni di spazio

Era inevitabile

(il papiro mi è uscito dalle mani scrivendo, sorry ), ma più che per un confronto 2a-2a, 3a-3a, 4a-4a ecc... io penso che la forza di un campionato si misura, a parte dai risultati nelle competizioni internazionali, dalla qualità degli individui e del gioco espresso... Non parlo di calcio champagne, ma proprio di fondamentali, triangoli di gioco, non essere una squadra da oratorio insomma.

Ieri sera quella che ha una media qualitativa superiore, ha giocato manco fosse l'Albinoleffe che gioca al Bernabèu, e l'ha fatto in casa.

Mmhhhh.... sicuro che quella con la media qualitativa superiore sia quella che giocava in casa? Te lo dico da interista, che dopo gli ultimi due anni di campagna acquisti ha dei grossi dubbi sulla qualità media dei giocatori della rosa attuale..... Samuel è di un'altra categoria, Sneijder lo sarebbe se giocasse, Guarin promette bene, Handanovic è un ottimo portiere, Milito... vabbè, è il principe e non si tocca, Cassano regge (bene) 60 minuti.... vabbè, smetto perchè non è la qualità dell'inter l'argomento. Ieri sera s'è fatto catenaccio, ma la nostra (italiana) mentalità è che prima di tutto contano i 3 punti, poi il bel gioco, anche se ci piace raccontarci il contrario.

Notiamo bene, tralaltro, che il trend per noi è esprimibile con una curva esponenziale decrescente, mentre chi ha i soldi (l'Inghilterra su tutti) può crescere ancora se vuole, e chi investe sui giovani (Germania, Russia e Ucraina) è in fase di netta crescita.

Poi se parliamo di tradizione, sappiamo bene che i tedeschi a livello di club non sono mai stati tra i primi della classe, ma la loro tradizione è la consapevolezza della propria forza. In questo caso è il lavoro sulle strutture e sui giovani.

Ecco, secondo me il nostro vero problema è che in Italia non si riesce più a tirar fuori giovani, ed è questo che non riesco a spiegarmi. Abbiamo sempre avuto buoni giocatori, ma da qualche anno si perdono tutti. Non parlo di fuoriclasse, ma buoni giocatori in grado di giocare in serie A come era normale fino a una decina di anni fa. Perchè? I nostri ragazzi non hanno più la testa? Eppure la bella vita piaceva anche ai loro coetanei delle scorse generazioni. Che sia colpa delle mille giustificazioni che siamo sempre pronti a tirare fuori quando i nostri ragazzi, che ovviamente sono sempre dei campioni, non riescono a vincere? Basti vedere l'abuso che solo noi facciamo di moviole e processi...

[tiffany rayne]

continuo a pensare che l'unico modo per fare risorgere Asamoah tecnicamente sia spostarlo di fascia, perchè per quel tipo di giocatore, una volta che (non è molto dificile) vengono trovate le contromisure, essendo lui solo mancino in quanto il destro proprio gli manca, non ci sono molte alternative. A destra avrebbe la possibilità di accentrarsi e di sembrare meno patetico e scontato ma più pericoloso (un pò come fa Robben)..altrimenti è destinato a una sempre più veloce involuzione tecnica..e a suscitare l'ilarità generale, diventando un giocatore buono per la serie B magari, nelle ultime partite ho visto dei giocatori quasi prenderlo in giro nell'invitarlo ad andare verso il centro, quindi a dx e lui incaponirsi a cercare la sinistra ma ben coperta da ormai tutti quelli che lo marcano, terribile

Averne di calciatori morti come Asamoah, dopo la bocciatura di Vucinic mi mancava anche questa dal Super. Bontà sua almeno non dice che è da Lega Pro ma da Serie B se gioca sulla fascia

ti faccio una rivelazione, a quanto pare quello che ho scritto su Vucinic e Asamoah è opinione condivisa da molti e quotati, più di me sicuramente, giornalisti e allenatori, mi sembra anche persino evidente da non doverlo neanche ribadire per quanto è ovvio, eppure..c'è chi cade dalle nuvole addirittura..
vuoi che ti faccio il montaggio delle azioni in cui ha palla asamoah delle ultime 10 partite? e del fenomeno Vucinic negli ultimi 10 metri?
che abbia i piedi fatati..il montenegrino, quando è inspirato e si tratta di distribuire palloni..son d'accordo, purtroppo capita sempre meno spesso ma fin quando segnano gli altri.. non se ne accorge nessuno
poi se tu quando ci son le partite invece di seguirle pensi a come devi scrivere le pagelle ti perdi un sacco di cose
un forum a caso:
http://www.vecchiasignora.com/topic/239 ... e__st__580
Poi chissà perchè quando alla Juve se ne son innamorati ad udine giocava al centro e non da ala...a tiffany, forse è ora che tu ti faccia venire qualche dubbio invece di dispensare pagelle..sarebbe bene che imparassi ad argomentare invece di intervenire quotando il mio messaggio con le risatine del troll, così magari mi spieghi perchè tu sei il genio e io e gli altri normali e attenti osservatori siamo gente che non capisce un cazzo?
Come vedi, avendo io e te a cuore la stessa squadra, non puoi pensare che il mio giudizio in questo caso possa in qualche maniera essere fazioso, però se vuoi argomentare bene..se vuoi giocare dare i numeri invece, cosa che per altro fai benissimo, puoi fare da solo..

Vedi perchè non frequento certi forum? dicono una marea di cazzate. Anche se sono frequentati da tutti juventini

Su Del Piero ne hanno scritto di peggio, tanto per fare qualche nome. Asamoah e Vucinic sono fondamentali nel gioco di Conte, Uno da esterno si e adattato benissimo e da parecchi punti a chi è nato in quel ruolo, a mio modesto parere. Copre benissimo e dalla fascia in fase di spinta ha fornito ottimi assist gol per i compagni. Siccome la Juve in mezzo non ha problemi visto che li ha il miglior reparto del campionato, con una riserva come Pogba, fa benissimo Conte ha schierare li Asamaoh visto che sta fornendo un ottimo rendimento.

Vucinic è fondamentale per il gioco juventino, tiene palla, si muove benissimo e fornisce assist in serie ai compagni e per ora questo basta e avanza visti i risultati della Juventus. Facesse anche gol sarebbe anche piu' forte di Ibrahimovic, la Juventus tanto criticata per un attacco che non segna alla fine ha segnato tanti gol. Quindi Vucinic non è certo un problema della Juventus.