[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[HHH]

Ho detto che bisogna vaccinarne più persone possibili, in pratica tutti gli over 12 del mondo. Ma tu credi che le malattie pericolose sarebbero state debellate se non si procedeva a vaccinare quasi tutti? Poi sono io che non conosco la scienza...

Ma ti rendi conto delle assurdità che scrivi? cioè veramente questa è da incorniciare.

[Floppy Disk]

Già, il problema sono i vaccini, non il Covid che va debellato. Ma tanto l'emergenza è passata per merito dei vaccini, anzi no, perché funzionicchiano soltanto, e l'importante è tenere tutto aperto e far immunizzare tutti quelli non a rischio. Certo è che faticoso seguire i vostri ragionamenti.
Aggiungo: quando ho detto che le malattie pericolose sono state debellate mi riferivo al mondo sviluppato, perché nel mondo povero ancora circolano. E in quei Paesi non hanno i vaccini: strano eh?

[HHH]

Già, il problema sono i vaccini, non il Covid che va debellato. Ma tanto l'emergenza è passata per merito dei vaccini, anzi no, perché funzionicchiano soltanto, e l'importante è tenere tutto aperto e far immunizzare tutti quelli non a rischio. Certo è che faticoso seguire i vostri ragionamenti.

Il Covid non può essere debellato, i virus esistono da prima dell'uomo. Dai.

[Floppy Disk]

E quindi arrendiamoci e facciamo circolare tutto liberamente, via, che sarà mai, mica siamo nel 2021 che abbiamo la medicina a disposizione. Tanto c'è la Svezia dove è sempre andato tutto bene, e l'UK dove al povero Boris hanno messo i bastoni tra le ruote all'inizio ma ora si sono arresi alla sua sapienza.
Mi chiedo come sia stata affrontata la Spagnola nel 1918. Mah.

Ah a proposito, il virus del vaiolo è stato debellato e quello della polio è quasi scomparso. Sono malattie molto diverse dal Covid, ma era giusto per puntualizzare, altrimenti questa discussione diventa la sagra del qualunquismo.

[alternativeone]

in effetti si tratta di una discussione sterile quando non si concede mai un pezzo di verità agli altri in nome della sacralità delle proprie ragioni.

Questo riassume il tuo atteggiamento perfettamente.
Fra l'altro tempo fa ti chiesi come avresti affrontato tu la situazione pandemica: mi sembra una domanda giusta visto che critichi l'operato dei governi fin dall'inizio (io sono qui da novembre 2020, ma scommetto che eri critico anche prima). Quando te lo chiesi però si mise in mezzo poco cortesemente Bellerofonte che propose dei rimedi spiccioli, ma ora lui non scrive più. Quindi ti richiedo: cosa avresti fatto? Niente lockdown e mascherine, tutto aperto lasciando circolare il virus selvaggiamente, e chi moriva pazienza?

È tre pagine che scrivo. Non mi fare ricominciare da capo per cortesia. Vai a ritroso, se ti va, e leggi

E mica lo hai scritto che faresti, ti sei limitato a dire che fai il manager, e lo psicologo per hobby

[giorgiograndi]

E quindi arrendiamoci e facciamo circolare tutto liberamente, via, che sarà mai, mica siamo nel 2021 che abbiamo la medicina a disposizione. Tanto c'è la Svezia dove è sempre andato tutto bene, e l'UK dove al povero Boris hanno messo i bastoni tra le ruote all'inizio ma ora si sono arresi alla sua sapienza.
Mi chiedo come sia stata affrontata la Spagnola nel 1918. Mah.

Ah a proposito, il virus del vaiolo è stato debellato e quello della polio è quasi scomparso. Sono malattie molto diverse dal Covid, ma era giusto per puntualizzare, altrimenti questa discussione diventa la sagra del qualunquismo.

Vaiolo e polio sono cose diverse, non si trasmettono chiacchierando

Vaccinare 8 miliardi di persone, 2 volte all’anno per anche solo 2 anni.
Non lo capisci che non è fattibile? È utopia?

[Floppy Disk]

E quindi non facciamo niente, non ci proviamo neanche. Ma la tua linea l'ho capita Giorgio, è una linea darwinista (il più forte sopravvive, il debole muore), è quella di cicciuzzo che vorrei capire, visto che è un anno che si lamenta di tutto.

[alternativeone]

E quindi arrendiamoci e facciamo circolare tutto liberamente, via, che sarà mai, mica siamo nel 2021 che abbiamo la medicina a disposizione. Tanto c'è la Svezia dove è sempre andato tutto bene, e l'UK dove al povero Boris hanno messo i bastoni tra le ruote all'inizio ma ora si sono arresi alla sua sapienza.
Mi chiedo come sia stata affrontata la Spagnola nel 1918. Mah.

Ah a proposito, il virus del vaiolo è stato debellato e quello della polio è quasi scomparso. Sono malattie molto diverse dal Covid, ma era giusto per puntualizzare, altrimenti questa discussione diventa la sagra del qualunquismo.

Vaiolo e polio sono cose diverse, non si trasmettono chiacchierando

Vaccinare 8 miliardi di persone, 2 volte all’anno per anche solo 2 anni.
Non lo capisci che non è fattibile? È utopia?

Sai che pure in Cechia stanno mettendo le restrizioni per i non vaccinati, vero?
Pure è stato Speranza?

[alternativeone]

E quindi non facciamo niente, non ci proviamo neanche. Ma la tua linea l'ho capita Giorgio, è una linea darwinista (il più forte sopravvive, il debole muore), è quella di cicciuzzo che vorrei capire, visto che è un anno che si lamenta di tutto.

Lui osserva, e giudica. Anche se non sa un cazzo come me e te lui giudica.

[Floppy Disk]

Sai che pure in Cechia stanno mettendo le restrizioni per i non vaccinati, vero?
Pure è stato Speranza?

Accidenti quanto potere nel mondo ha la sinistra neo marxista italiana

[SoTTO di nove]

uhm, stai provando a fare un distinguo tra contagiati e malati. e perchè non tra malati e malati gravi?

magari mettila così: tra i 65000 contagiati (che per la medicina magari equivalgono a malati, visto che se ne devono stare in isolamento) in Germania di ieri pensi vi siano 6500 vaccinati e 58500 non vaccinati?

Ma te le segui le discussioni su questo topic? è palese che le proporzioni saranno al contrario. In Italia siamo per l'85% vaccinati mica siamo 50 e 50.

Il vaccino aveva due funzioni:
1) Proteggere dalla malattia grave, più comunemente spiegato in "non ti fa andare in ospedale" ma che andava spiegata in "riduce le probabilità di finire in ospedale rispetto ad uno che non si vaccina".
2) Rallentare il contagio rendendo più difficile venire contagiati.

Contagio e malattia sono due cose diverse. (altra cosa spiegata e rispiegata).
Se si viene contagiati (infettati) significa che questo tipo di coronavirus, denominato Sars-cov2, è entrato nel tuo organismo.
In pratica non hai il Covid ma sei stato solo contagiato dal Sars-cov2 (che è un coronovirus)
Il vaccino si sperava potesse proteggerci anche da questa eventualità in maniera molto efficace invece sembra funzionare meno. (e quindi molti vaccinati si contagiano lo stesso. e nello stesso tempo i non vaccinati si contagiano con più facilità).

Un Tot di persone che vengono contagiate, insomma vengono invase dal virus Sars-cov2, sviluppano la malattia, il COVID 19.
Il vaccino a questo punto fa il suo lavoro. Nella stragrande maggioranza dei casi (con sempre meno efficacia se si è deboli, o se si è stati vaccinati da tempo) una volta contagiati ti protegge dalla malattia. e in molti casi se anche si sviluppa la malattia questa non assume forme gravi.

Dico che fa il suo lavoro perchè notiamo che tra le persone NON vaccinate le probabilità di sviluppare la malattia grave sono 10 e anche più probabili.

Questi sono dati che non si possono smentire.

Quindi quando rileviamo 65.000 contagiati (e chi li rivela saprà anche se sono vaccinati o meno) sappiamo che parte di loro svilupperanno la malattia.
e più sono non vaccinati più è probabile.

Ora facciamo finta che tutti quei 65.000 siano vaccinati, così semplifichiamo il problema. Mettiamo che un 1% sviluppa la malattia (più o meno grave) quindi avremo 650 ricoveri, di cui una parte finirà anche in TI e un'altra parte ancora inferiore morirà.
Se fossero tutti non vaccinati sappiamo dai dati in nostro possesso che non sarà l'uno per cento ma circa il 10% a finire ricoverato (il rapporto è quello per adesso).
Ecco che, come l'anno scorso, avrai un maggior impatto sugli ospedali. Perchè saranno 6500 gli ingressi e non solo 650.
Dato che in realtà quei 65.000 non sono ne tutti vaccinati ne tutti non vaccinati ognuna delle due platee una volta che sviluppano la malattia porteranno a degli ingressi in ospedale. (ma i no vax con una probabilità 10 volte superiore).
Oh, ci puoi fare un sacco di problemini da prima elementare tipo:
Se su 65.000 i 3/4 sono vaccinati e l'1% di loro finiscono in ospedale con una probabilità 10 volte inferiore ai non vaccinati quanti di questi ultimi finiranno in ospedale?


Ora, prima di risolvere il problemino concludiamo il discorso che stiamo facendo.

Se per ora non stiamo chiusi (come nel 2020) è perchè il vaccino sta frenando di molto i ricoveri di chi sviluppa la malattia. (covid19)
Ma dato che non funziona altrettanto bene sulla difesa dal contagio è OVVIO che se quei 65.000 inziali diventano 130.000 perchè continuiamo a vivere come se nulla fosse, raddoppieranno anche i ricoveri. (ma il vaccino avrà fatto il suo lavoro sulla difesa dalla malattia grave allo stesso modo).

Insomma, quando parli della validità del vaccino dovresti almeno separare contagio e malattia. Ma se dopo due anni sei ancora all'oscuro di questa differenza io eviterei di sparare sentenze.


La soluzione è 487.5 vaccinati e 1625 no vax

[Bellerofonte]

E la diffusione delle varianti è il motivo principale per cui si devono vaccinare più persone possibili e non basta vaccinare solo gli over 60, altrimenti compariranno varianti peggiori per effetto della circolazione intensa del virus. Lo so, è una verità scomoda e noiosa per alcuni, ma francamente non mi sembra che questo forum sia popolato da scienziati.

Quindi in un mondo popolato da quasi 8 miliardi di persone far vaccinare 60milioni di persone ma anche un 1 miliardo permetterà di evitare di far creare varianti.

Tu sì che la conosci bene la scienza..

bemma dai non infierire...è uno dei cavalli di battaglia " le varianti nascono a causa di 10 sfigati no vax" quando uscendo un attimino dal proprio paesello si scopre che 3/4 della popolazione mondiale non sappiano neppure cosa sia un vaccino.
Ma non diciamolo forte....

[Bellerofonte]

Ho detto che bisogna vaccinarne più persone possibili, in pratica tutti gli over 12 del mondo. Ma tu credi che le malattie pericolose sarebbero state debellate se non si procedeva a vaccinare quasi tutti? Poi sono io che non conosco la scienza...

Ma ti rendi conto delle assurdità che scrivi? cioè veramente questa è da incorniciare.

mamma mia Floppy....e perchè non compriamo un bel BIG MAC da McDonald per tutti sti cazzo di bimbi africani che osano morire di fame ogni giorno.....

[Floppy Disk]

quando uscendo un attimino dal proprio paesello si scopre che 3/4 della popolazione mondiale non sappiano neppure cosa sia un vaccino.

E infatti di varianti ne sono sorte parecchie, tutte in paesi poveri e poco vaccinati (Brasile, India) o quando ancora non c'erano i vaccini (UK).
Per curiosità, non avevi smesso di scrivere in questa discussione?

[Bellerofonte]

quando uscendo un attimino dal proprio paesello si scopre che 3/4 della popolazione mondiale non sappiano neppure cosa sia un vaccino.

E infatti di varianti ne sono sorte parecchie, tutte in paesi poveri e poco vaccinati (Brasile, India) o quando ancora non c'erano i vaccini (UK).
Per curiosità, non avevi smesso di scrivere in questa discussione?

dove hai queste certezze? io mica le ho ....sti cazzo di Brasiliani e Indiani che non si lavano e puzzano pure un pochetto.....