(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[GeishaBalls]

Con l'alta formazione del periodo militare a Cuneo si apprende anche quali sono i desideri dei libici, probabilmente studiando la genetica degli africani.

Ho una conoscenza della Storia un tantinello lacunosa - io ne sono consapevole - ma la storia del corno d'Africa è l'esempio plastico delle potenze coloniali che invadono, sfruttano e distruggono stati sovrani lasciando generazioni di macerie. Haile Selassie - o come si scrive - era il re di Etiopia di discendenza Salomonica, cioè che risaliva a re Salomone ed alla regina di Saba con una famiglia reale di secoli di storia (fonte Bob Marley e i rastafariani, cioè Ras Tafari, cioè proprio Haile Selassie che viene creduto un profeta).

Tutto questo per dire che i selvaggi incapaci di governarsi non si può più vedere dagli anni trenta

[pan]

La Libia come Stato non esiste, la
gente non aspira a quello.
L'aggregazione e' di tipo tribale/ clanico non e' il Marocco o l'Egitto. Hanno la forma di stato perche' sono costretti dall'ambiente circostante.
Le zone di influenza esistono ancora. Comunque io non ho mai
pensato di istaurare una colonia di stampo ottocentesco in Libia. Ho parlato di adottare una soluzione simile a quella utilizzata in Tunisia negli anni 80.
Se si fuoriesce dai paraocchi paleomarxisti che ti fanno vedere tutto come un alternativa fra la colonia sfruttatissima gestita a colpi di frustino e l'indipendenza e la sovranita' rose e fiori capisci che certe realta' ( in primis quelle dell'ex impero italiano) sopravvivono solo se attuano una sorta di partenariato con un altra potenza.Ora osservando la storia contemporanea capisci che per alcuni questo va ( vogliamo metterci un paradossalmente e mettiamocelo) anche nel loro interesse.
E soprattutto nel nostro.
La Libia ha diritto alla
sua sovranita' ? Si ma se per dargliela , e poi non la sanno gestire,dobbiamo perdere
parte della nostra allora la risposta e' no.
Sempre di sovranita' assoluta parlo , ovvio.
Guarda la Somalia applicando i concetti di Stato autodeterminantesi e autogestito a quell' altra realta' gli abbiamo dato decenni di guerre e guerriglie ( negri contro negri in questo caso).
E quando si fanno la guerra fra loro, gli africani, non sono affatto teneri , e' una cazzata colossale pensare che non conoscano la violenza e che gliela
abbiamo insegnata noi.
Il fatto che lasciati a se stessi si autoorganizzino in stati democratici e libertari e vivano un futuro radioso e' un altra cazzata che fa danni in primis a loro
stessi. Vedi Libia e Somalia.
Ovviamente l'Italiano non ha gli strumenti per seguire un ragionamento di questo tipo e va avanti per
astrazioni concettuali in cui mischia masochismo, irrealismo, sostanziale estraneita' a queste dinamiche.

Ovviamente non sono d'accordo su nulla, ma occorrerebbe un trattato vista la quantità di punti che citi.
La Libia è esistita dal 69 al 2011, pari al tempo che è stato al potere Gheddafi. In maniera estremamente semplicistica te lo dico perché ci sono stato. E' vero che il nucleo centrale era la Tripolitania che estendeva comunque il suo potere fino a Gadames e Sebha mentre in Cirenaica c'era maggiore autonomia, ma non che ci fosse un governo alternativo. Poi chiaramente nelle sterminate e bellissime aree desertiche ognuno fa il cazzo che gli pare. Ma ciò che faceva della Libia di Muammar uno Stato sovrano era il livello di benessere economico quale mai mi era capitato di vedere in Africa.
Vi era molta manodopera proveniente dal Maghreb e soprattutto rifugiati irakeni impiegati nell'industria petrolifera.
Anche tutta sta dittatura non era un granché (diversamente dalla Siria dove gli occhi di Assad padre me li sentivo addosso notte e giorno); con noi italiani parlavano tutti: gheddafiani, antiberlusconiani, antigheddafiani e filoberlusconiani, milanisti e juventini, né più né meno come qui.
Le puttane stavano al primo piano degli alberghi di Tripoli, spesso solo per il weekend con i genitori che spesso venivano a portarle e a riprenderle.
Loro conoscevano molto bene gli italiani, mentre noi ne restavamo sorpresi, come quando giocando a scopa libica ci accorgemmo che baravano in continuazione.

Per ultimo annoto che avendo visitato gran parte dell'Impero italiano (Istria, Dalmazia, Dodecanneso, Corno D'Africa no) non ho mai notato nessuna forma di nostalgia dell'Italia in quelle popolazioni, mentre al contrario sono stato tentato più di una volta di pensare che sarebbe una figata avercele ancora.

Ma -marxleninisticamente- ho sempre respinto il demone imperialista.

[bellavista]

La Libia come Stato non esiste, la
gente non aspira a quello.
L'aggregazione e' di tipo tribale/ clanico non e' il Marocco o l'Egitto. Hanno la forma di stato perche' sono costretti dall'ambiente circostante.
Le zone di influenza esistono ancora. Comunque io non ho mai
pensato di istaurare una colonia di stampo ottocentesco in Libia. Ho parlato di adottare una soluzione simile a quella utilizzata in Tunisia negli anni 80.
Se si fuoriesce dai paraocchi paleomarxisti che ti fanno vedere tutto come un alternativa fra la colonia sfruttatissima gestita a colpi di frustino e l'indipendenza e la sovranita' rose e fiori capisci che certe realta' ( in primis quelle dell'ex impero italiano) sopravvivono solo se attuano una sorta di partenariato con un altra potenza.Ora osservando la storia contemporanea capisci che per alcuni questo va ( vogliamo metterci un paradossalmente e mettiamocelo) anche nel loro interesse.
E soprattutto nel nostro.
La Libia ha diritto alla
sua sovranita' ? Si ma se per dargliela , e poi non la sanno gestire,dobbiamo perdere
parte della nostra allora la risposta e' no.
Sempre di sovranita' assoluta parlo , ovvio.
Guarda la Somalia applicando i concetti di Stato autodeterminantesi e autogestito a quell' altra realta' gli abbiamo dato decenni di guerre e guerriglie ( negri contro negri in questo caso).
E quando si fanno la guerra fra loro, gli africani, non sono affatto teneri , e' una cazzata colossale pensare che non conoscano la violenza e che gliela
abbiamo insegnata noi.
Il fatto che lasciati a se stessi si autoorganizzino in stati democratici e libertari e vivano un futuro radioso e' un altra cazzata che fa danni in primis a loro
stessi. Vedi Libia e Somalia.
Ovviamente l'Italiano non ha gli strumenti per seguire un ragionamento di questo tipo e va avanti per
astrazioni concettuali in cui mischia masochismo, irrealismo, sostanziale estraneita' a queste dinamiche.

Ovviamente non sono d'accordo su nulla, ma occorrerebbe un trattato vista la quantità di punti che citi.
La Libia è esistita dal 69 al 2011, pari al tempo che è stato al potere Gheddafi. In maniera estremamente semplicistica te lo dico perché ci sono stato. E' vero che il nucleo centrale era la Tripolitania che estendeva comunque il suo potere fino a Gadames e Sebha mentre in Cirenaica c'era maggiore autonomia, ma non che ci fosse un governo alternativo. Poi chiaramente nelle sterminate e bellissime aree desertiche ognuno fa il cazzo che gli pare. Ma ciò che faceva della Libia di Muammar uno Stato sovrano era il livello di benessere economico quale mai mi era capitato di vedere in Africa.
Vi era molta manodopera proveniente dal Maghreb e soprattutto rifugiati irakeni impiegati nell'industria petrolifera.
Anche tutta sta dittatura non era un granché (diversamente dalla Siria dove gli occhi di Assad padre me li sentivo addosso notte e giorno); con noi italiani parlavano tutti: gheddafiani, antiberlusconiani, antigheddafiani e filoberlusconiani, milanisti e juventini, né più né meno come qui.
Le puttane stavano al primo piano degli alberghi di Tripoli, spesso solo per il weekend con i genitori che spesso venivano a portarle e a riprenderle.
Loro conoscevano molto bene gli italiani, mentre noi ne restavamo sorpresi, come quando giocando a scopa libica ci accorgemmo che baravano in continuazione.

Per ultimo annoto che avendo visitato gran parte dell'Impero italiano (Istria, Dalmazia, Dodecanneso, Corno D'Africa no) non ho mai notato nessuna forma di nostalgia dell'Italia in quelle popolazioni, mentre al contrario sono stato tentato più di una volta di pensare che sarebbe una figata avercele ancora.

Ma -marxleninisticamente- ho sempre respinto il demone imperialista.

due interventi di segno opposto, ma entrambi interessanti e con spunti di riflessione.

[manigliasferica]

Renzi contro tutti! Contro Pisapia, Bersani, Prodi

http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... P1-S1.8-T1

http://www.corriere.it/politica/17_lugl ... 0494.shtml

vai Matteo! attacca per primo con qualunque mezzo (ci siamo capito vero ) che se li lasci fare questi ti mangiano vivo lentamente.

Oppure rinnovo l'invito di ascoltare il consiglio dell'utente Cicciuzzo: molla il PD e fatti un partito tuo (come ha fatto Macron) e ti prendi il 90% degli elettori del PD + i 3/4 di Forza Italia.
Però devi fare presto, perchè se si risveglia dalla tomba Berlusconi tutto diventa più difficile.

Il destino è nelle tue mani, non fare altre cazzate come hai fatto a dicembre.

[australiano]

si però per fare il macron deve mollare sua moglie e mettersi con rosy bindi

[pan]

Può fare qualunque cosa. E' bollito. Ha perso presso gli italiani quell'aura di diversità con cui li aveva ingannati.
Ormai è visto come un politicante qualunque.

[pan]

Ovviamente interventi di segno opposto, ma entrambi interessanti e con spunti di riflessione.

Grazie, la scuderia Barabs non si smentisce per eleganza e cortesia.

Ah, tra le Terre ex-italiche ho omesso di ricordare l'Albania, che però mi pare facesse parte del Regno d'Italia. Avercele ancora sarebbe una pacchia: energia a volontà in Libia, turismo standard in Dodecanneso, fighe sulle isole della Croazia, sport estremi in Albania e safari in Corno d'Africa.

Vade retro, Satana imperialista.

[cicciuzzo]

Renzi contro tutti! Contro Pisapia, Bersani, Prodi

http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... P1-S1.8-T1

http://www.corriere.it/politica/17_lugl ... 0494.shtml

vai Matteo! attacca per primo con qualunque mezzo (ci siamo capito vero ) che se li lasci fare questi ti mangiano vivo lentamente.

Oppure rinnovo l'invito di ascoltare il consiglio dell'utente Cicciuzzo: molla il PD e fatti un partito tuo (come ha fatto Macron) e ti prendi il 90% degli elettori del PD + i 3/4 di Forza Italia.
Però devi fare presto, perchè se si risveglia dalla tomba Berlusconi tutto diventa più difficile.

Il destino è nelle tue mani, non fare altre cazzate come hai fatto a dicembre.

No, solo con un miracolo resta in sella. Ha fatto troppi errori tattici. Poi siamo in Italia, la gente si stufa in fretta

[pan]

Dipende.
I social sono pieni di gruppi di dalemiani.

[GeishaBalls]

Dipende.
I social sono pieni di gruppi di dalemiani.

Perché orami non conta nulla e parla male di quelli che governano

[nik978]

Renzi e' uscito allo scoperto per il democristiano (corrente di sinistra) che sarebbe stato nella 1 repubblica.

questo ha creato scompiglio e ha di fatto indebolito il partito che, a mioparere, ci guadagna solo a perdere gente come d'alema.
Quindi cosa ha fatto?, visto che non puo' vincere ha messo tutti gli altri in condizione di non vincere.. tirndo il vecchio silvio piu verso di lui che non salvini, di fatto elimina la possiiblita' che il cdx primeggi.. Silvio e' anche lui in DC (di destra)..... se deve scegliere il meno peggio sta col suo simile.
Un salvini forte, mai stato forte come ora, staccato da Silvio, tira via voti al movimento..

a mio parere renzi in una condizione di debolezza, e riuscito a aggiustare l'ambiente esterno a livello tattico. a mio parere, una mossa davero vecchio DC navigato...

Unica possibilita che non potra' evitare? governo Lega+meloni+5 stelle....governo che cadrebbe in tempo zero...

[Rand Al'Thor]

E a te, oltre l'ammirazione per il talento strategico di Renzi, piace come sta evolvendo la situazione?
Sei contento di questo PD?

P.S. Ben tornato

[nik978]

Il problema e' che quello che e' successo ora doveva succedere prima del 2000......... non ora...
non sono contento, ma ritengo tutto questo un male necessario.. La cosa che manchera' per sempre in italia, e' l'aria liberale.... e sicuramente non credo il PD che rimarra' in mano a Renzi, possa prendere quel posto.

o.t.grazie

[bellavista]

Renzi e' uscito allo scoperto per il democristiano (corrente di sinistra) che sarebbe stato nella 1 repubblica.

questo ha creato scompiglio e ha di fatto indebolito il partito che, a mioparere, ci guadagna solo a perdere gente come d'alema.
Quindi cosa ha fatto?, visto che non puo' vincere ha messo tutti gli altri in condizione di non vincere.. tirndo il vecchio silvio piu verso di lui che non salvini, di fatto elimina la possiiblita' che il cdx primeggi.. Silvio e' anche lui in DC (di destra)..... se deve scegliere il meno peggio sta col suo simile.
Un salvini forte, mai stato forte come ora, staccato da Silvio, tira via voti al movimento..

a mio parere renzi in una condizione di debolezza, e riuscito a aggiustare l'ambiente esterno a livello tattico. a mio parere, una mossa davero vecchio DC navigato...

Unica possibilita che non potra' evitare? governo Lega+meloni+5 stelle....governo che cadrebbe in tempo zero...

Il problema detto molto semplicemente è che invece di migliorare le capacità di governo in italia i politici migliorano con il tempo solo la capacità di fare magheggi per rimanere al loro posto.
Questa è la professionalità che acquisiscono con gli anni.
Per questo i 2 mandato dovrebbero essere regola per tutti.
E renzi ne ha già fatto 3 e si appresta al quarto.

[pan]

Renzi e' uscito allo scoperto per il democristiano (corrente di sinistra) che sarebbe stato nella 1 repubblica.

questo ha creato scompiglio e ha di fatto indebolito il partito che, a mioparere, ci guadagna solo a perdere gente come d'alema.
Quindi cosa ha fatto?, visto che non puo' vincere ha messo tutti gli altri in condizione di non vincere.. tirndo il vecchio silvio piu verso di lui che non salvini, di fatto elimina la possiiblita' che il cdx primeggi.. Silvio e' anche lui in DC (di destra)..... se deve scegliere il meno peggio sta col suo simile.
Un salvini forte, mai stato forte come ora, staccato da Silvio, tira via voti al movimento..

a mio parere renzi in una condizione di debolezza, e riuscito a aggiustare l'ambiente esterno a livello tattico. a mio parere, una mossa davero vecchio DC navigato...

Unica possibilita che non potra' evitare? governo Lega+meloni+5 stelle....governo che cadrebbe in tempo zero...

Ma come fai a definire democristiano di sinistra uno che in tre anni ha macellato quel po' che restava dei diritti dei lavoratori e del welfare sociale?
Attenuante è che sei nato nell'anno in cui i veri democristiani di sinistra istituivano il S.S.N. per dirne una.