Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Bola]

Programmazione ben strutturata volta a raggiungere degli obbiettivi chiari e realistici, senza slogan e demagogia

Ma quando mai

[GeishaBalls]

Io invece aspetto di sapere, concretamente, a quanto dovrebbe ammontare il reddito di cittadinanza, chi ne dovrebbe beneficiare, e dove si prenderebbero i soldi.[/quote]

I soldi? Per esempio si potrebbero prendere alla fonte Ferrarelle, intanto si dia da bere questo agli Italiani. Poi si vedrà...

Hai idea del numero di manovre finanziarie che potresti fare coi soldi sperperati? Ti farebbe schifo se venissero dati a te che magari sei senza lavoro? Sai che l'Italia è un paese ricco (lo diceva anche Tremonti, che di certo non è grillino) che se valorizzato può rendere molto in economia? Hai mai pensato che se invece di buttare il cemento da tutte le parti per arricchire mafiosi vari potresti valorizzare e ricavare soldi da distribuire agli italiani? Fare il conto di tutti i soldi inutili usati a cazzo è pressoché impossibile, anche perché lo scopo principale di chi non vuol darteli è farti credere che non ci sono. Valorizzi l'Italia, cominci a farla fruttare e una parte (attenzione, solo una parte) la usi per chi ha difficoltà economiche. Non mi pare fantascienza. Da dove si comincia a fare questo? Smettere di fare minchiate tipo l'expo o la TAV e si comincia a dare quei soldi (miliardi, non noccioline) ai cittadini. Non si capisce cosa ci sia di arcano, sembra che si parli di trovare i soldi sotto le piante quando le cifre che girano in Italia sono le più alte del mondo per tutti tranne che per i cittadini.


Non ho idea a quanto dovrebbe ammontare, anche se fosse pochissimo sarebbe meglio di nulla.

Pura demagogia. L'ultima cosa che serve è che un paese in recessione è sperperare soldi a pioggia e in maniera assistenziale non creando nè sviluppo nè crescita economica. Ci fossero i fondi, piuttosto che per il reddito di cittadinanza (che neanche sapete a quanto dovrebbe ammontare... andiamo bene) i soldi andrebbero spesi per incentivare in tutti i modi il lavoro e l'impresa, altrimenti non se ne esce.

Solo un cenno sui "soldi sperperati" da dare ai senza lavoro.

Abbiamo quasi 4 milioni di stipendi dati ai dipendenti pubblici. E gli stipendi pubblici medi in Italia sono il 49% più alti dei dipendenti privati. Alla fine i soldi si sperperano anche e soprattutto così.

Non sento dire quanti ne potremmo licenziare per poi dargli il reddito di cittadinanza.

(Esempio di critica di proposte altrui, senza avere la responsabilità di una proposta concorrente)

[GeishaBalls]

Programmazione ben strutturata volta a raggiungere degli obbiettivi chiari e realistici, senza slogan e demagogia

Ma quando mai

Faccio un esempio, Bossi faceva politica. Aveva una visione, faceva azioni per raggiungere quei risultati.

Mi è mai piaciuta la sua visione? Mai, nemmeno un minuto, ma capivo il perché del voto alla Lega.

Capisco anche il voto a Grillo e l'incazzatura con le caste, ma non stiamo parlando di politica

[Bola]

Ma infatti Grillo non fa politica.

E' solo l'espressione di chi non si riconosce nei partiti, di chi ha peggiorato la propria situazione ed è incazzato, di chi è contro a prescindere.
In una situazione economica "normale" il M5S non esisterebbe, e se e quando passerà questa crisi il grillismo scemerà.
Per ora (d'accordo o meno) ha una ragione di esistere, anche se non è politica e con i suoi 10000 difetti.
Sono in sintonia con quello che dice Grillo? Quasi mai togliendo le frasi populiste e gli slogan senza contesto che attirano gli incazzati.
Ma se non era Grillo era un altro, lo spazio di elettorato che io definisco "delusi e incazzati" andava riempito con qualcosa di diverso da PD-PDl e compagnia bella.

Una volta era la lega (con le dovute differenze) ora è il M5S.

[GeishaBalls]

A me pare evidente quello che scrivi, e mi interessa molto il grillismo per osservare quanto gli aderenti al movimento si mostreranno capaci di sopportare i paradossi che pian piano emergono trovando una logica.

[Il Fede]

In una situazione economica "normale" il M5S non esisterebbe, e se e quando passerà questa crisi il grillismo scemerà.

Nessun dubbio su questo, perfettamente d'accordo.

[Il Fede]

In una situazione economica "normale" il M5S non esisterebbe, e se e quando passerà questa crisi il grillismo scemerà.

Nessun dubbio su questo, perfettamente d'accordo.

Una considerazione: viene detto spesso che Grillo è una specie di guru e tutti quelli che lo ascoltano una manica di boccaloni. Sarei curioso di vedere se i discorsi che fa Grillo li facesse un Bersani qualsiasi o un politico più "gradito" allo zoccolo duro del PD. Ebbene, tutti quelli che sono a puntare il dito sarebbero ad ascoltare con la bava alla bocca, dicendo "Ecco, così si parla".

[alex1jd1]

In una situazione economica "normale" il M5S non esisterebbe, e se e quando passerà questa crisi il grillismo scemerà.

Nessun dubbio su questo, perfettamente d'accordo.

Una considerazione: viene detto spesso che Grillo è una specie di guru e tutti quelli che lo ascoltano una manica di boccaloni. Sarei curioso di vedere se i discorsi che fa Grillo li facesse un Bersani qualsiasi o un politico più "gradito" allo zoccolo duro del PD. Ebbene, tutti quelli che sono a puntare il dito sarebbero ad ascoltare con la bava alla bocca, dicendo "Ecco, così si parla".

secondo me no, tra gli elettori del pd c'è più spirito critico tanto che lo sport nazionale e il tiro al piccione nei confronti del segretario (gli invasati ci sono sempre)

[zio]

e così guarda caso si torna alle varie componenti di un elettorato che avevo scritto precedentemente.

[GeishaBalls]

In una situazione economica "normale" il M5S non esisterebbe, e se e quando passerà questa crisi il grillismo scemerà.

Nessun dubbio su questo, perfettamente d'accordo.

Una considerazione: viene detto spesso che Grillo è una specie di guru e tutti quelli che lo ascoltano una manica di boccaloni. Sarei curioso di vedere se i discorsi che fa Grillo li facesse un Bersani qualsiasi o un politico più "gradito" allo zoccolo duro del PD. Ebbene, tutti quelli che sono a puntare il dito sarebbero ad ascoltare con la bava alla bocca, dicendo "Ecco, così si parla".

secondo me no, tra gli elettori del pd c'è più spirito critico tanto che lo sport nazionale e il tiro al piccione nei confronti del segretario (gli invasati ci sono sempre)

Pare anche a me, e comunque Fede Bersani i discorsi alla Grillo non li fa. Se ne avesse fatti qualcuno in più era presidente del consiglio, e poi doveva smentirsi per fare le cose che invece sono necessarie

[Il Fede]

secondo me no, tra gli elettori del pd c'è più spirito critico tanto che lo sport nazionale e il tiro al piccione nei confronti del segretario (gli invasati ci sono sempre)

Uno spirito critico talmente alto che il M5S lo davano al 7-8% due o tre giorni prima delle elezioni, insieme ai sondaggi de noantri

Io ci vedo un gran rosicamento, altro che spirito critico...

Pare anche a me, e comunque Fede Bersani i discorsi alla Grillo non li fa. Se ne avesse fatti qualcuno in più era presidente del consiglio, e poi doveva smentirsi per fare le cose che invece sono necessarie

No no, infatti fa molto di peggio. Lo smacchiamento del giaguaro te lo sei già scordato? Quello sì che aveva delle basi, mica le cazzate di Grillo

[Bola]

In una situazione economica "normale" il M5S non esisterebbe, e se e quando passerà questa crisi il grillismo scemerà.

Nessun dubbio su questo, perfettamente d'accordo.

Una considerazione: viene detto spesso che Grillo è una specie di guru e tutti quelli che lo ascoltano una manica di boccaloni. Sarei curioso di vedere se i discorsi che fa Grillo li facesse un Bersani qualsiasi o un politico più "gradito" allo zoccolo duro del PD. Ebbene, tutti quelli che sono a puntare il dito sarebbero ad ascoltare con la bava alla bocca, dicendo "Ecco, così si parla".

Mah, a me più che un guru sembra un portavoce. Un portavoce del disagio che molti hanno, della paura del domani, della rabbia verso i "magheggiatori" (politici, banche, europa). Questo si, tantochè molte volte nei comizi sembra di essere al bar sport ascoltando quello che dice... elenca tutte le cose che vanno male (incontestabili, a trovare i problemi è bravissimo) ma poi sulle soluzioni o sorvola oppure propone cose di difficile se non impossibile realizzazione (uscita dall'euro su tutti) senza spiegare minimamente le conseguenze che questo porterebbe.

Scovare i problemi lo sappiamo fare tutti, per le soluzioni dei grandi problemi è un pò più complicata. E questa è la parte su cui critico di più il M5S. Va bene la riduzione della spesa pubblica (stipendi, numero parlamentari etc) va bene la razionalizzazione delle risorse, va bene la trasparenza. Su questo credo nessuno abbia qualcosa da dire.

Ma sui temi del lavoro, della spesa sociale, della disoccupazione e in generale sui problemi grossi di questa nazione le fanfare sono pò meno assordanti e di soluzioni pratiche con una sequenza logica di Problema/azione/effetto ne ho sentite poche. *

Gli altri partiti non hanno fatto meglio (anticipo la certa risposta ) ma se ci si erge a "migliori" non basta non fare peggio degli altri.

Il problema è il troppo consenso ricevuto alle elezioni, la crescita esponenziale che il movimento ha avuto. Non hanno avuto il tempo nemmeno di capire dove sono e sono imho oggettivamente impreparati sui grandi temi. Sulle piccole cose (piccole per capirci, non che siano meno importanti) stanno andando benino (seppure con qualche gaffe) ma serve altro, serve una statura politica ben diversa che i grillini non hanno avuto il tempo di acquisire. E quindi collezionano applausi intervallati da figure barbine.

Inoltre per restare in vita il movimento deve piano piano rendersi indipendente da Grillo e Casaleggio e camminare con le proprio gambe, solo così spazzerà via molti dubbi sulla sua vera consistenza. E' stato utilissimo come grancassa per acquisire elettori, ma piano piano deve defilarsi.

* Off-topic, ma lo metto. Per capire cosa intendo potete fare riferimento al programma e alle proposte di "Fare" che tralasciando Giannino erano molto più credibile e circostanziate di quelle del movimento, ma avemo meno risalto mediatico. Oh, magari erano più cazzoni di questi, ma la base era migliore imho (No, non li ho votati)

Ho scritto un pippone, non è da me. Giuro che non lo faccio più

[alex1jd1]

secondo me no, tra gli elettori del pd c'è più spirito critico tanto che lo sport nazionale e il tiro al piccione nei confronti del segretario (gli invasati ci sono sempre)

Uno spirito critico talmente alto che il M5S lo davano al 7-8% due o tre giorni prima delle elezioni, insieme ai sondaggi de noantri

Io ci vedo un gran rosicamento, altro che spirito critico...

me lo puoi spiegare il collegamento che non l'ho capito?

[Il Fede]

Comunque, per ora passo e chiudo, al solito mi ha fatto piacere capire i diversi punti di vista, anche se la gran parte di questi punti di vista consistono solamente in "processi alle intenzioni" e nulla più. In tutto questo l'unico che a mio avviso ha inquadrato bene la situazione riuscendo a far critiche sensate è Bola, per il resto, come detto sopra, ci vedo il rosicamento di persone che vorrebbero una Sinistra attiva e presente e sapendo di non averla se la prendono con chi segue una strada diversa e si muove per fare quello che vorrebbero fare loro. Perché diciamoci la verità, è vero che il M5S dice di non essere né di Destra né di Sinistra, ma il programma e l'essenza delle proposte di questo Movimento è maledettamente di Sinistra, e questo nei piddini (termine non coniato da me) genera enormemente fastidio, perché ancora una volta sono arrivati secondi. Da qua partono le missive per cercare di screditarlo a tutti i costi e provare a dimostrare che dice solo cazzate. E' un giochino vecchio in fondo, no? Invito però a guardare all'Italia e, come detto all'inizio, a cercare di restare uniti. Se il M5S non piace chiunque è ovviamente legittimato a contestarlo, come tutte le cose. Se però non vi piace, inventatevi voi qualcosa di diverso perché puntare il dito e aspettare che qualcun altro faccia qualcosa al vostro posto è un sistema che non funziona. Non è come guardare una partita di calcio.

Sappiamo tutti, io compreso, che il M5S non riuscirà a fare tutte le cose che vorrebbe (c'è mai riuscito qualcuno prima d'ora?), ma non è questo il punto. Se anche si arrivasse a un 30% di quello che propone o a 6-7 punti dei 20 proposti all'inizio (che nulla avevano a che vedere con i punti inesistenti proposti da Bersani) sarebbe molto. L'entrata di questa novità politica va presa come un modo per mescolare le carte e per rompere i coglioni alla gente che da troppo tempo (che conosciamo tutti) fa il bello e il cattivo tempo sulla nostra pelle. Nessuno pensa che il M5S abbia la verità assoluta sui mali del mondo, va semmai considerato come un'opportunità per cambiare cose palesemente gravi che da troppo tempo infestano l'Italia. A tutte non ci arriveremo mai, ma almeno provare a cambiarne qualcuna non sarebbe male...

[zio]

Cazzo ennesima figuraccia qs volta sulle concessioni televisive.
Sembrano troll da forum.