(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[GeishaBalls]

i nostri politici prima fanno la bella faccia - poi si inculano senza vasellina

Interessante, questa me la appunto

[dostum]

i nostri politici prima fanno la bella faccia - poi si inculano senza vasellina

Interessante, questa me la appunto

[pan]

sono più pessimista del solito, il panorama politico italiano mi sembra in via di peggioramento, tradotto è una merda colossale

È la logica conseguenza del rifiuto delle riforme costituzionali dello scorso anno, sapevamo che rifiutando la riforma che dava troppi poteri a chi vinceva le elezioni saremmo andati verso il proporzionale

Et voilà ! Svelato l'arcano.

Ernesto Galli Della Loggia fa notare con garbo che il problema è la qualità dei parlamentari, indipendentemente dal sistema elettorale. Quattrocento rappresentanti (di sto cazzo) che hanno cambiato squadra nel corso di questa legislatura ce la dicono lunghissima sul degrado presente nelle aule parlamentari. L'importante è essere eletti a "camerieri schiacciabottoni", poi si vedrà. Nel Paese -ha proseguito- c'è ormai un grado di disfunzione estremo a qualsiasi livello in assenza di prospettive e il futuro non può che assegnarci una lenta agonia.
Poi ha parlato della fine della parvenza di alterità di Renzi, ormai omologato da tutti a un giocatore tra i giocatori, tramontata per sempre, dopo il 4 dicembre, quell'aura di diversità che molti vi avevano percepito al tempo dell'uomo solo al comando.

[manigliasferica]

Pisapia provoca Renzi: «Faccia le primarie, vediamo chi vince

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2017 ... arie.shtml

boh...ogni 2 mesi nel PD vogliono fare le primarie? ogni 2 mesi qualcuno vuole sfidare Renzi
per poi cosa...se vince Pisapia il PD vira a sinistra e Renzi non è di sinistra, cosa ci starà a fare? se ne andrà e si farà un suo di partito.
se vince Renzi, Pisapia starà buono oppure romperà le balle ogni 2 x 3?
Renzi ascolta l'utente Cicciuzzo, molla il PD ora che si va a votare nel 2018 fatti un tuo partito che prendi il 90% dell'elettorato di FI e cdx più i 2/3 degli elettori PD.
i rimasugli lasciali a Pisapia a litigare con D'Alema e Bersani e Speranza

[GeishaBalls]

Il porcellum con il quale è stato eletto anche questo parlamento era disegnato per non avere maggioranze coerenti tra camera e senato. Questo parlamento eletto nel 2013 non aveva nessun partito che potesse governare da solo, giusto?

Ergo si sono fatti nuovi accordi, compromessi e anche nuovi gruppi parlamentari e la legislatura è andata avanti. Hanno fatto delle riforme costituzionali ed abbiamo avuto la possibilità di confermare la trasformazione del senato in una camera irrilevante e di conseguenza avere la legge elettorale iper premiante per il partito che avrebbe preso più voti alla camera.

Troppo potere al partito che ha un voto più degli altri? Può essere, anzi di sicuro per il 60% degli italiani si sono espressi così. Ma ora vediamo quello che era chiaro sarebbe stata l'alternativa che avevamo. Non era il mondo ideale, era un ritorno all'immobilismo, al compromesso, al maggioritario. Chi ha votato NO non si lamenti di coalizioni, inciuci, di governi di non eletti.

[apache]

Sono tutti para culi non vanno fuori senza. il vitalizio € 800 al mese per non avere fatto nulla

[pan]

Il porcellum con il quale è stato eletto anche questo parlamento era disegnato per non avere maggioranze coerenti tra camera e senato. Questo parlamento eletto nel 2013 non aveva nessun partito che potesse governare da solo, giusto?

Ergo si sono fatti nuovi accordi, compromessi e anche nuovi gruppi parlamentari e la legislatura è andata avanti. Hanno fatto delle riforme costituzionali ed abbiamo avuto la possibilità di confermare la trasformazione del senato in una camera irrilevante e di conseguenza avere la legge elettorale iper premiante per il partito che avrebbe preso più voti alla camera.

Troppo potere al partito che ha un voto più degli altri? Può essere, anzi di sicuro per il 60% degli italiani si sono espressi così. Ma ora vediamo quello che era chiaro sarebbe stata l'alternativa che avevamo. Non era il mondo ideale, era un ritorno all'immobilismo, al compromesso, al maggioritario. Chi ha votato NO non si lamenti di coalizioni, inciuci, di governi di non eletti.

Seguo la tua campagna elettorale referendaria retroattiva e ricordo prima di tutto che la legge elettorale non era oggetto di quel referendum, ma soprattutto che Renzi, avendo avuto sentore del cambiamento dei venti elettorali, si era dichiarato disposto ad ammorbidirla in maniera consistente.
Anche in questa occasione ha finto di volere il maggioritario, ma questo polpettone gli va benissimo, avendo perso vagonate di consensi.

[GeishaBalls]

sillogismo
1) La legge elettorale a gennaio 2017 è stata bocciata dalla corte costituzionale che ha spiegato il perché: sarebbe stata incoerente con quella del Senato, leggi elettorali troppo diverse
2) Con le riforme bocciate al referendum il Senato non avrebbe dovuto avere legge elettorale, non ci sarebbe proprio stato il tema della coerenza

Ergo

3) con il referendum abbiamo rifiutato la legge elettorale iper premiante e maggioritaria.

Peraltro questo motivo era quello per me più sensato e rilevante che ponevano gli oppositori di merito delle riforme. Il famoso combinato disposto di legge elettorale e "abolizione" del Senato era la preoccupazione di Bersani e anche DDP ad esempio era lucido su questo punto e aveva previsto che saremmo tornati ai proporzionali

In generale mi limito a ricordare, faccio questo atto eversivo

[cicciuzzo]

questo argomento è talmente facile e scontato che riconoscerlo pare brutto, vero pan ?

[SoTTO di nove]

sillogismo
1) La legge elettorale a gennaio 2017 è stata bocciata dalla corte costituzionale che ha spiegato il perché: sarebbe stata incoerente con quella del Senato, leggi elettorali troppo diverse

Te metti sempre il carro davanti ai buoi.
L'Italicum non è stato bocciato (a dire il vero alcune parti dell'Italicum) perchè diverso dal sistema in vigore al senato.
La corte si è espressa in gennaio per non influenzare il referendum ma le motivazioni per cui sarebbe stato bocciato in alcuni suoi punti esulavano dal fatto che avrebbe poi vinto il No lasciando così il senato elettivo.

Poi nelle motivazioni fa capire che le leggi, seppur diverse, non devono compromettere la nascita di maggioranze omogenee.
Questo non vuol dire che le due leggi (se diverse) debbano dare maggioranze omogenee, dice che non devono impedirlo.
e l'Italicum (sia quello varato da Renzi, sia quello varato dalla C.C.) unito al Consultellum del senato possono dare maggioranze omogenee. è difficile perchè in un sitema tripolare al senato è difficile avere una maggioranza ma non è impossibile.

Ergo la C.C. ha bocciato parte dell'Italicum per tratti di incostituzionalità che non c'entrano niente con la legge che è in vigore al senato.
Infatti pur essendo diversissime l'attuale Italicum (quello corretto) e il Consultellum sono tutt'ora le leggi con cui andremo a votare in caso vengano sciolte le camere. Anche se potrebbero portare a due maggioranze diverse. Ma questo poteva capitare anche con il Mattarellum e con il Porcellum dato che al senato si usa un altra scheda (e con limiti di età diversi).

[GeishaBalls]

Anche tu fai il bravo. Se usi la parola omogeneo cerca di capire la parola si applica a cose diverse. Ho un solo pisello, non lo definisco omogeneo, posso dire bello, grande, piccolo o brutto, non omogeneo.

Con una sola camera elettiva, qualsiasi legge elettorale sarebbe stata omogenea a se stessa.

[pan]

Omogeneità, costituzionalità e governabilità sono elementi logici distinti. Se fai un maggioritario uninominale secco a turno unico, il risultato apparirà chiaro pure se hai 10 camere con vista. Se fai una un porcellum non otterrai la stessa cosa neanche con mezza cameretta senza finestre.
Certo che se l'iperpremio era Renzi, l'abbiamo scampata bella.

[GeishaBalls]

Omogeneità, costituzionalità e governabilità sono elementi logici distinti. Se fai un maggioritario uninominale secco a turno unico, il risultato apparirà chiaro pure se hai 10 camere con vista. Se fai una un porcellum non otterrai la stessa cosa neanche con mezza cameretta senza finestre.
Certo che se l'iperpremio era Renzi, l'abbiamo scampata bella.

Certo non è la legge che determina con certezza la maggioranza in linea di principio, o in logica. Poi c'è la realtà.

Il maggioritario uninominale a turno unico lo hanno in UK e a questo giro la chiarezza non c'entra l'hanno nemmeno loro, ogni tanto capita

Con un proporzionale in Italia sarà sufficiente che il PD o la Lega o il M5S o Forza Italia prendano il 51% e non avranno bisogno di fare accordi. Se vi sembra probabile o meno non importa, importa che se poi non esiste un solo partito al 51% non ci si lamenti degli inciuci, dei voltagabbana, del governo dei non eletti.

L'alternativa era che potesse vincere e governare in autonomia uno come Renzi (Berlusconi, Di Maio, Salvini). Legittimo, avete preferito scampare questo pericolo ma ora avremo sempre più la burocrazia al potere

[Rand Al'Thor]

Ora arriva SoTTo e ti smonta di Nuovo

[SoTTO di nove]

Anche tu fai il bravo. Se usi la parola omogeneo cerca di capire la parola si applica a cose diverse. Ho un solo pisello, non lo definisco omogeneo, posso dire bello, grande, piccolo o brutto, non omogeneo.

Con una sola camera elettiva, qualsiasi legge elettorale sarebbe stata omogenea a se stessa.

è?
Te dici che l'Italicum è stato dichiarato incostituzionale anche per il fatto che era troppo diverso dalla legge in vigore al senato. (e perchè allora non è stata dichiarata incostituzionale quella del senato dato che era troppo diversa da quella della camera?)
Io ti sto dicendo che l'Italicum è stato dichiarato incostituzionale in alcune parti per altri motivi che non c'entrano niente con la diversità tra le due leggi.

La c.c. si è limitata a ricordare che se le leggi sono diverse non devono impedire maggioranze omogenee. Non favorire, impedire.
Quindi l'Italicum (anche quello vecchio) e il consultellum andavano bene perchè chi vinceva alla camera poteva benissimo avere una maggioranza (seppur relativa) anche al senato. e con un semplice accordo post elettorale governare senza problemi.