Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[GeishaBalls]

La RRete ha ratificato l'espulsione della Gambaro

Attendo commenti qualificati su questo fatto. È normale, è giusto, in tutte le democrazie dovrebbe essere così?

[gi.kappa.]

Esatto.
Un altra testimonianza (non giornalistica) è Don Raffae di De Andrè. Nella canzone si racconta (in allegoria ovviamente) il regime carcerario di Raffaele Cutolo, il capo della Nuova Camorra Organizzata, uno vissuto per tutta la vita (ancora adesso) in carcere salvo qualche breve evasione ma che nonostante la detenzione riusciva a controllare il suo impero, oltre che i vari istituti penitenziari dove di volta in volta villeggiava (letteralmente).
Il bello è che il cantante genovese non era assolutamente a conoscenza (o meglio immaginava soltanto) di come viveva in carcere Raffaele Cutolo e in una lettera di questi al cantautore (dove si complimentava della profondità del testo e della bellezza della musica) il boss alla fine della lettera chiede da chi avesse avuto certe informazioni così esatte della sua vita in carcere.

gi.kappa, nella canzone non si racconta "il regime carcerario di Cutolo" (De Andrè non aveva alcuna conoscenza diretta dell'esperienza carceraria del boss della Nuova Camorra Organizzata come giustamente dici) e quando Cutolo ha inviato una missiva a De Andrè per ringraziarlo, questo ha gentilmente risposto dicendo che la canzone non aveva nulla di riferito a Cutolo.
Ne ho sentito parlare tante volte in documentari sulla vita e le opere di De Andrè e tutti concordavano con questa versione. Le allusioni ci sono ma sono frutto della fantasia di De Andrè, potremmo dire che "ogni riferimento a persone o cose realmente esistiti era puramente casuale".
La canzone non era una dedica per Cutolo e De Andrè non fu particolarmente onorato del breve carteggio avuto con quel boss della Camorra.

Dai per favore, non diciamo cavolate...
http://archiviostorico.corriere.it/1997 ... 5489.shtml

[Fred Connelly]

Dai per favore, non diciamo cavolate...
http://archiviostorico.corriere.it/1997 ... 5489.shtml

Appunto, l'articolo conferma come quella di De Andrè non era una descrizione del "regime carcerario di Cutolo" ma un racconto di fantasia.
Quindi non era una "testimonianza" ma una fantasia descritta da De Andrè che non conosceva Cutolo nè voleva omaggiarlo.

La citazione di un passo saliente dell'intervista riportata nel link che ci proponi:

Non ci voleva molto per immaginare che un capo della camorra avesse al suo soldo qualcuno del carcere. Con gli stipendi che passa lo Stato ai secondini e la forte personalita' di certi capi camorristici e mafiosi non c'e' da stupirsi se si creano connivenze e legami profondi. La canzone "Don Raffae'" alludeva a Raffaele Cutolo, ma ovviamente ne' io ne' Massimo Bubola, coautore del brano, disponevamo di notizie di prima mano sulla sua detenzione. Immaginate la mia sorpresa quando ho ricevuto una lettera di Cutolo che mi faceva i complimenti per la canzon

Il concetto che esprimo è abbastanza sottile ma mi pare chiaro.

La RRete ha ratificato l'espulsione della Gambaro

Attendo commenti qualificati su questo fatto. È normale, è giusto, in tutte le democrazie dovrebbe essere così?

Il mio commento (rigorosamente non qualificato ):

E' legale? Sì.

Il M5S è caratterizzato da una scarsissima democrazia interna? Sì. Addirittura parlano dell'attuazione dell'art. 49 della Costituzione (democrazia interna dei partiti) come di un piano per farli fuori (sono decenni che questo articolo è inattuato e che si discute di attuarlo: addirittura negli ultimi mesi della scorsa Legislatura ci sono stati lavori in Commissione per attuare l'art. sulla democrazia interna dei partiti ma ora se qualcuno osa parlarne è uno che vuole "far fuori il moVimento" ): in pratica ammettono di essere incostituzionali (come molti altri del resto)

Il M5S è caratterizzato da una serie di "bande" e "delatori" interni che contribuiscono a creare una sorta di "clima del terrore" dove, chi si discosta dal volere di Beppe e Gianroberto, come direbbe Briatore "è fuori"? Sì.

Il M5S almeno in questo è diverso da alcuni dei peggiori altri partiti? No.


Una domanda sulla votazione: perchè secondo voi non la tengono aperta per 48 ore una simile votazione anzichè solo per poche ore (in orario di lavoro per giunta)? Come mai tanta fretta?
E ancora: perchè i dati completi sulle Parlamentarie sono usciti così tardi mentre per questa votazione sono usciti subito (stando a quello che si legge in giro, non ho verificato quanto dettagliati siano i dati diffusi dal vertice del partito di Grillo e Casaleggio)?

[gi.kappa.]

Dai per favore, non diciamo cavolate...
http://archiviostorico.corriere.it/1997 ... 5489.shtml

Appunto, l'articolo conferma come quella di De Andrè non era una descrizione del "regime carcerario di Cutolo" ma un racconto di fantasia.
Quindi non era una "testimonianza" ma una fantasia descritta da De Andrè che non conosceva Cutolo nè voleva omaggiarlo.

La citazione di un passo saliente dell'intervista riportata nel link che ci proponi:

Non ci voleva molto per immaginare che un capo della camorra avesse al suo soldo qualcuno del carcere. Con gli stipendi che passa lo Stato ai secondini e la forte personalita' di certi capi camorristici e mafiosi non c'e' da stupirsi se si creano connivenze e legami profondi. La canzone "Don Raffae'" alludeva a Raffaele Cutolo, ma ovviamente ne' io ne' Massimo Bubola, coautore del brano, disponevamo di notizie di prima mano sulla sua detenzione. Immaginate la mia sorpresa quando ho ricevuto una lettera di Cutolo che mi faceva i complimenti per la canzon

Il concetto che esprimo è abbastanza sottile ma mi pare chiaro.

No tu dici che De Andrè non si riferiva a Cutolo e io ti ho dimostrato che si riferiva a Cutolo. Stop.
Ma anche andando per logica considera che
-Cutolo è un personaggio molto interessante e particolare, direi quasi da romanzo, per cui è stato facile utilizzarlo nell'ambito musicale-popolare;
-dal punto di vista mediatico Cutolo è a grandi linee paragonabile a Vallanzasca;
-la canzone è stata scritta in napoletano, non siciliano o dialetto leccese;
-il boss della canzone si chiama Raffaele.
Ora: come non poteva essere un riferimento a Raffee Cutolo?

Per il resto hai ripetuto concetti che avevo già espresso prima. Avevo già detto che De Andrè non aveva info dirette sul regime carcerario di Cutolo ma che comunque prova a raccontarlo al fine di sottolinerare la sottomissione dei servitori dello Stato (nel caso di specie il secondino) ad un dirigente dell' "Anti-Stato". Ma non solo. Se noti, De Andrè nominando l'assessore corrotto, il fratello disoccupato, la visibilità mediatica del Boss (visto in televisione con un bel vestito) traccia un quadro di quella che è la situazione italina riguardo il rapporto società-stato-mafia.

Collega i miei post precedenti e hai il senso della discussione

[Drogato_ di_porno]

Per la Gambaro hanno votato in 20000 rispetto ai 48000 aventi diritto (la partecipazione al potere)

Grillo sta realizzando il "tutti a casa", dove tutti si riferisce ai suoi. Peraltro consapevole di non poter espellere ad oltranza oggi ha contattato altri dissidenti per convincerli a restare...nei comizi fa la faccia feroce, in privato fa il gentile e cerca di trattenerli

[dostum]

Per la Gambaro hanno votato in 20000 rispetto ai 48000 aventi diritto (la partecipazione al potere)

Grillo sta realizzando il "tutti a casa", dove tutti si riferisce ai suoi. Peraltro consapevole di non poter espellere ad oltranza oggi ha contattato altri dissidenti per convincerli a restare...nei comizi fa la faccia feroce, in privato fa il gentile e cerca di trattenerli

Drugat Relax don't trouble a Beppe basta aspettare collasso economia dovuto a terapia Draghi/Merkler eppoi prepararsi a raccogliere i cocci.

[Defender]

Beppe ha già parlato di fracking e trivelle o ancora niente?

[dboon]

Beppe ha già parlato di fracking e trivelle o ancora niente?

http://www.beppegrillo.it/2012/06/terre ... cking.html

[gi.kappa.]

Beppe ha già parlato di fracking e trivelle o ancora niente?

Eccentrici quanto vuoi, è grazie a gente come "quello che parla di trivelle" che si sono scoperti gli inganni nel corso della storia recente
delle sigarette light,
dei CFC,
della benzina con il piombo,
del carbone,
del costo di ricarica (ve lo ricordate?),
dei coloranti alimentari tossici,
del fatto che per anni i tarantini hanno respirato metalli (oltre a centinaia di altre sostanze) e i brindisini il carbone (=TUMORI e non solo),
della pericolosità dei cellulari e simili (sarà interessante lo studio, fattibile minimo tra una ventina d'anni, per osservare i danni cerebrali -leggi: incidenza di tumori al cervello- sui bambini/ragazzini incollati tutto il giorno ai loro belli e costosi cellulari per colpa di genitori coglioni che al posto di capire prima e spiegare ai loro figli poi che si tratta di ANTENNE PORTATILI, prendono in giro "quelli che parlano di trivelle")
-(devo scappare ma se vuoi quando torno ti posso citare milioni di esempi).

E' proprio quando ragioniamo così, come POLLI, che l'1% del pianeta prende per culo l'altro 99%. Ma tanto chi cazzo se ne frega, c'è la Confederation Cup.

[Rand Al'Thor]

Con questo argomento si riesce a giustificare praticamente ogni cosa.

[Defender]

Quando vado all'Efsa riferirò.

Fanculo ai comitati scientifici, gruppi di esperti, foro consultivo e consiglio di amministrazione.
Qui ci vuole un Beppe.

Cacciamoli a casa tutti questi pseudo intelligentoni che scaldan poltrone inutilmente, perchè far gravare sul bilancio generale dell'Unione Europea così tante persone?

[sessantanove]

[rufus t]

12 secondi dopo...

[gi.kappa.]

Quando vado all'Efsa riferirò.

Fanculo ai comitati scientifici, gruppi di esperti, foro consultivo e consiglio di amministrazione.
Qui ci vuole un Beppe.

Cacciamoli a casa tutti questi pseudo intelligentoni che scaldan poltrone inutilmente, perchè far gravare sul bilancio generale dell'Unione Europea così tante persone?

Grillo non centra un cavolo, è ovvio che quando si parla di certi argomenti lui si fa portavoce di esperti che non hanno altri modi per ottenere la visibilità ed esporre le proprie tesi.
Io non ho idea se una trivellazione può causare un terremoto però per questo come per altri argomenti ben vengano persone come lui che parlano, discutono, mettono in dubbio certezze, esprimono tesi che, per quanto possano sembrare strampalate, aprono la strada ad analisi più approfondite.

Se poi a te piacciono le "certezze ufficiali e senza alcun dubbio" provenienti da fonti autorevoli politiche/culturali/scientifiche
(certezze del tipo: quella del vajont è la diga più sicura del mondo, il titanic è inaffondabile, i nostri aerei nei balcani non stanno utlizzando uranio impoverito, fino a quando non diventano troppe le scorie nucleari non sono un problema, la nostra è un'acciaieria all'avanguardia, ecc. ecc.) non ho niente da obiettare.

[Fred Connelly]

No tu dici che De Andrè non si riferiva a Cutolo e io ti ho dimostrato che si riferiva a Cutolo. Stop.

Allora mi spiego meglio:

De Andrè ha scritto una canzone di fantasia che riguardava un ipotetico potente in carcere e ha dato a questo personaggio immaginario il nome "Don Raffaè", richiamando in tal modo la figura di un popolare capo mafioso ben noto al pubblico (il capo camorrista ergastolano Cutolo).
Ciò che De Andrè dice, non costituisce una "fonte storica" sul regime carcerario effettivamente vissuto da Cutolo perchè De Andrè ha solo provato a immaginare (senza quindi sapere quale fosse la realtà).

Il fatto che Cutolo abbia detto che De Andrè ci era andato vicino (e io gi.kappa non nego che Cutolo abbia davvero vissuto in carcere situazioni analoghe a quelle immaginate da Faber) non rende quella canzone una "fonte storica" valida per conoscere il regime carcerario vissuto da Cutolo poichè appunto è frutto di fantasia e non di una descrizione della realtà fatta da un testimone.

Non sto dicendo gi.kappa che hai scritto delle castonerie, ho solo detto la mia (frutto di ricerche, anche il tuo link è coerente con quanto ho detto, e della visione di diversi documentari sulla vita e le opere di De Andrè: ciò che più mi preme che resti ai lettori, è che 1. Faber non voleva omaggiare il criminale Cutolo 2. Faber ha dichiarato di non avere scritto ciò che ha scritto riportando testimonianze dirette della vita effettivamente vissuta in carcere dal criminale Cutolo).
Ciò che mi pare tu abbia frainteso, è che io avrei sostenuto che Cutolo non ha vissuto nulla di paragonabile a ciò che De Andrè canta in Don Raffaè: io non ho detto questo ma ho fatto una sottile distinzione.

Lasciamo perdere questa discussione che tanto ognuno ora ha elementi per farsi la propria idea e soprattutto visto che siamo nel topic su Grillo e le sue liste elettorali.

Drugat Relax don't trouble a Beppe basta aspettare collasso economia dovuto a terapia Draghi/Merkler eppoi prepararsi a raccogliere i cocci.

Beppe ha offerto agli Italiani una mano per farla collassare rapidamente attraverso l'azione politica dei suoi in un ipotetico governo monocolore (sarebbe stato forse il primo e l'ultimo guidato dal M5S) ma per fortuna gli Italiani dopo il clown-Berlusconi non hanno scelto per il "monocolore degli inesperti idealisti appoggiati dal comico di Genova": speriamo che vada così anche al prossimo giro o davvero saranno lacrime e sangue (o un voltafaccia post-elettorale tipo quello di Pizzarotti: tutti sono capaci di promettere, prendere voti e poi disattendere le promesse più efficaci e mirabolanti fatte in campagna elettorale).

E' proprio quando ragioniamo così, come POLLI, che l'1% del pianeta prende per culo l'altro 99%. Ma tanto chi cazzo se ne frega, c'è la Confederation Cup.

Il fatto che il movimento di Grillo e Casaleggio come altri (non dimentichiamolo mai: io ad esempio non ho mai seguito Grillo ma buona parte delle cose raccontate da Grillo nei suoi spettacoli per gente poco informata le avevo già lette altrove: è un colossale errore attribuire a Grillo quelle scoperte visto che mai e poi mai sono opera sua o dei suoi collaboratori) abbia ripreso molte di queste denunce non vuol dire che allora ogni cosa che dicono sia vera. Assieme ad alcune cose vere fra quelle che hai elencato ha infatti purtroppo diffuso anche teorie del complotto mai provate e cazzate prive di ogni fondamento (biowashball, convenienza per la collettività di un'uscita dall'€, inutilità e pericolosità di internet e dei computer, realizzabilità e convenienza di tecnologie immature e non industrializzate su larga scala da nessuna parte poichè appunto immature e non ancora realizzabili con profitto netto, scarsa pericolosità dell'HIV e colossale complotto ad opera di chi produce i farmaci per contenerlo, complotto Giudaico-israeliano-massonico, ecc. ecc.).

Se poi a te piacciono le "certezze ufficiali e senza alcun dubbio" provenienti da fonti autorevoli politiche/culturali/scientifiche
(certezze del tipo: quella del vajont è la diga più sicura del mondo, il titanic è inaffondabile, i nostri aerei nei balcani non stanno utlizzando uranio impoverito, fino a quando non diventano troppe le scorie nucleari non sono un problema, la nostra è un'acciaieria all'avanguardia, ecc. ecc.) non ho niente da obiettare.

A leggere certi fan di Grillo pare che alle elezioni ci siano due scelte:

- il Bene (cioè le liste di Grillo)
- il Male (cioè tutti gli altri: uguali e portatori, nessuno escluso, di tutti gli inganni che ho appena citato e messo in neretto

Ciò che è sicuramente vero, è che i seguaci di Grillo hanno dimostrato in più occasioni di non riuscire a mettere in pratica le mirabolanti proposte fatte in campagna elettorale (ad esempio il definitivo arresto di un inceneritore di rifiuti già pagato e completato all'80%, l'ottenimento del risultato "rifiuti 0" in discariche, il benessere diffuso attraverso la decrescita solo per citare le prime tre cose che mi vengono in mente).

Il motivo per cui ora non voterei una lista del M5S è che non solo dubito fortemente, esperienze passate alla mano, che possano mettere in pratica i punti più ambiziosi del loro programma ma soprattutto per alcune delle incredibili utopie che propongono e che ci porterebbero all'insoddisfazione diffusa e alla non crescita (Parenzo a La Zanzara spesso ha messo in evidenza le più divertenti e pazzesche cazzate proposte da molti del M5S).