[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[Blif]

Che la Costituzione finisca nelle mani della Corte Costituzionale è abbastanza inquietante, visti i precedenti.

[CanellaBruneri]

Che la Costituzione finisca nelle mani della Corte Costituzionale è abbastanza inquietante, visti i precedenti.

Hai ragione anche tu, però serve, non puoi proprio farne a meno, come del resto la Cassazione. Sono organi che definirei "dinamici" che stemperano la fissità della Legge. Sono Istituzioni del divenire, della sincronizzazione al mutare della situazione.

Facendo un azzardatissimo paragone per venire incontro a temi a cui sei ovviamente sensibile, le varie Coorti supreme hanno una certa affinità con la meccanica quantistica, una apertura al possibile ed al probabile (chiedo scusa ad Heisenberg e Schrödinger)

[Drogato_ di_porno]

per cui maggiore sarà l'affluenza, maggiore sarà il peso politico del risultato

in realtà se Renzi vuole vincere con alta affluenza per sopperire al suo mancato passaggio alle urne l'astensione può essere un'opzione (per chi volesse votare contro Renzi senza entrare nel merito)

un'eventuale vittoria del sì con scarsa affluenza sarebbe altrettanto delegittimante per la sua leadership di una vittoria del no con alta affluenza.

per lui è fondamentale vincere con alta affluenza. alcuni non escludono che sia per quello che abbia personalizzato il referendum. vuole correre il rischio pur di vincere con alta partecipazione.

[CanellaBruneri]

per cui maggiore sarà l'affluenza, maggiore sarà il peso politico del risultato

in realtà se Renzi vuole vincere con alta affluenza per sopperire al suo mancato passaggio alle urne l'astensione può essere un'opzione (per chi volesse votare contro Renzi senza entrare nel merito)

un'eventuale vittoria del sì con scarsa affluenza sarebbe altrettanto delegittimante per la sua leadership di una vittoria del no con alta affluenza.

per lui è fondamentale vincere con alta affluenza. alcuni non escludono che sia per quello che abbia personalizzato il referendum. vuole correre il rischio pur di vincere con alta partecipazione.

Il tuo ragionamento è corretto. Quel che volevo dire io è che quando si tratta di Costituzione (sì o no non importa), non essendoci quorum (e dove c'è quorum l'astensione ha un valore politico), noi cittadini siamo chiamati alle urne

[TeNz]

non so cosa votare, ero quasi deciso a votare si poi è arrivato geisha a confondermi le idee.

[SoTTO di nove]

Il partito del No parte da una base elettorale molto ampia. Se tutti dessero retta ai rispettivi leader di partito il No sarebbe quasi al 65%.
Partendo da questo dato una eventuale vittoria del Si, anche con bassa affluenza, sarebbe una vittoria di Renzi.
Gli sconfitti non potranno attaccarsi alla bassa affluenza perchè sarebbe colpa loro quella di non aver convinto i propri elettori a bocciare la riforma.
Questo si è trasformato in un referendum "contro", se i contrari non vincono nessuno potrà sminuire la vittoria di Renzi.

Ecco perchè Renzi cerca di non personalizzare più il referendum come quando era convinto di vincerlo in carrozza. Se vince si intesta la vittoria ugualmente, e avrà gioco facile a farlo, anche se vanno in pochi. (al netto dell'ovvietà del raggiungimento del quorum. Mi sbilancio anche senza aver visto sondaggi in merito)

[lider maximo]

Sotto non c'è il quorummmmmm, questo è un referendum confermativo, obbligatorio quando c'è in ballo una riforma costituzionale non approvata con la maggioranza dei 2/3 del parlamento, non è abrogativo.

Sulla Corte Costituzionale, pur essendo composta da uomini erranti e "nominati" la sua funzione principe è quella di vigilare sulla, maggiormente possibile, corretta interpretazione della nostra carta fondamentale, una sorta di garanzia sulle garanzie delle garanzie. Ed è l'organo dello Stato di cui maggiormente mi fidi.

Ancora non ho deciso cosa votare, anzi meglio dire, se andrò a votare.
Prima voglio studiarmela per bene, poi tirerò il dado.

[SoTTO di nove]

Lider, per raggiungimento del quorum intendo che si andrà oltre il 50%. Lo so che non serve raggiungere quella soglia per ritenerlo valido.
Dopo aver discusso anni di argomenti politici ti pare che non sappia ste ovvietà?

[Blif]

Che la Costituzione finisca nelle mani della Corte Costituzionale è abbastanza inquietante, visti i precedenti.

Hai ragione anche tu, però serve, non puoi proprio farne a meno, come del resto la Cassazione. Sono organi che definirei "dinamici" che stemperano la fissità della Legge. Sono Istituzioni del divenire, della sincronizzazione al mutare della situazione.

Facendo un azzardatissimo paragone per venire incontro a temi a cui sei ovviamente sensibile, le varie Coorti supreme hanno una certa affinità con la meccanica quantistica, una apertura al possibile ed al probabile (chiedo scusa ad Heisenberg e Schrödinger)

Entro nel dettaglio soprattutto per gli altri.
Sono d'accordo sulla necessità di avere un organismo vivo che adatti la Costituzione al suo tempo,
e anche probabilmente sul fatto che sia un organo di magistrati, per temperare i limiti della democrazia,
dato che la magistratura, scriveva Tocqueville, è nei costumi la classe più oligarchica di un regime democratico.

Però mi sembra pericoloso fare questo in un paese di tradizione oligarchica.
In Italia per settant'anni la corte ha lasciato far carne di porco della Costituzione reggendo il sacco alla casta politica;
poi, finita questa allo sbando, ha cominciare a macellare le leggi in modo da tenerla sulla graticola.
Il tutto mentre il dettato delle leggi incentiva le oligarchie e si vuol trasformare il Senato in Camera della Corporazione dei funzionari locali.

[Blif]

Va be', mi son fatto prendere la mano: non è che mi aspetti chi sa quale risultato da uno o l'altro esito del referendum.
Però la linea di tendenza mi pare cristallina.

[pan]

E stipendi e ferie della Magistratura ordinaria sono parametrati sui membri del Parlamento (TA-DA bis!).

- L'amico Pan ha appena parlato di immunità (peraltro tutta da scoprire nell'eventuale "nuovo" Senato): lo invito cordialmente a riscoprire il senso dell'immunità parlamentare, che è un istituto presente in tutte le Democrazie, e soprattutto chi si è battuto per essa, e, tanto per fare prevenzione, chi si è battuto per l'indennità

Mi pare che i magistrati siano un bel po' sotto e la cosa non mi dispiace.

http://www.interesselegittimo.it/stpendi.htm

L'immunità per il parlamentare subito dopo la dittatura fascista aveva ben altre motivazioni da quella che si vorrebbe ripristinare oggi a vantaggio di gente non rea di reati di opinione. Sappiamo benissimo che dalle Regioni arriveranno in primis frotte di indagati per reati commessi contro l'amministrazione della Sanità.

[CanellaBruneri]

E stipendi e ferie della Magistratura ordinaria sono parametrati sui membri del Parlamento (TA-DA bis!).

- L'amico Pan ha appena parlato di immunità (peraltro tutta da scoprire nell'eventuale "nuovo" Senato): lo invito cordialmente a riscoprire il senso dell'immunità parlamentare, che è un istituto presente in tutte le Democrazie, e soprattutto chi si è battuto per essa, e, tanto per fare prevenzione, chi si è battuto per l'indennità

Mi pare che i magistrati siano un bel po' sotto e la cosa non mi dispiace.

http://www.interesselegittimo.it/stpendi.htm

L'immunità per il parlamentare subito dopo la dittatura fascista aveva ben altre motivazioni da quella che si vorrebbe ripristinare oggi a vantaggio di gente non rea di reati di opinione. Sappiamo benissimo che dalle Regioni arriveranno in primis frotte di indagati per reati commessi contro l'amministrazione della Sanità.

Parametrati non vuol dire identici, vuol dire collegati. En passant l'indennità del Parlamentare (lo stipendio) è sui 3500. La busta si gonfia per altre voci e rimborsi forfettari.

Sulla seconda parte cosa vuoi che ti dica, speriamo di no.
Se devono riasfaltare la strada in cui abiti, dici di no perchè la ditta è Calabrese e possibile riciclatore per la 'Nrangheta? Speri di no.

Ah, c'è la legge Severino in vigore, la vedo dura per le frotte di indagati trasformare il Senato in un bivacco di manipoli

[pan]

Dipende dalle forma che assumerà tale immunità. Troppe cose sono demandate al dopo in questa riforma.

[Xander_Wolf]

Lider (Ma non solo lui) Vai a votare, che in un referendum senza quorum, meno gente va a votare più la questione rischia di essere decisa dai "fedelissimi" di questo o quel capo-popolo.
E non vorrei mai che, per ignoranza o per ignavia, il 30% della popolazione prenda una decisione che, di fatto, inciderà fortemente e per decenni, sulla totalità della popolazione.

(E non ti (vi) dico nemmeno COSA votare. Anche se la mia opinione è nettissima, non sono un G.Napolitano qualunque, ti (vi) dico solo ...andate a votare, non importa cosa).

[Tasman]