[O.T.] Elezione del nuovo presidente della Repubblica

[ioz]

pianta sei miope o cosa?
il presidente della rep. è gfaranzia istituzionale per tutti. pertanto per ottenere una larga intesa si propone una rosa di nomi (da parte del governo) su cui puó convergere il voto dell'opposizione. ovviamente l'opposizione sceglierà  quello meno legato alle rappresentanze politiche del governo.
ma così non è stato.
insomma...ok avete vinto, ma cosa avete il prosciutto sugli occhi? è stata una mossa molto poco degna di uno spirito democratico. è stata la rivendicazione dei DS del posto. questo è nostro. punto. non si discute.
infatti la cdl ha votato scheda banca, non contro l'uomo, che era votabile, ma contro il sistema usato dalla maggioranza per farlo andare al governo.
my god.....occorre spiegarvi tutto....

[ioz]

un amore fra omosessuali non "genera" una vita nuova. questo è oggettivo e naturale.
ma mi pare che l'unica sia ancora la chiesa che fa notare queste cose oggettive e naturali.

senza l'antibiotico (invenzione artificiale), anche morire per una polmonite è "naturale e oggettivo". forse chi si cura e continua a vivere conduce una vita 'debole'? o è "naturale" la scelta della castità , di fronte a precise richieste e pulsioni dell'organismo? ah, in quel caso è scelta naturalissima, naturalmente... ma per favore...

dopol'okkupazione delle più alte cariche dello stato (mai successo nel dopoguerra) da parte di uomini di partito del governo

uh, adesso scopri che è un valore il "mai successo nel dopoguerra"... perchè non provi a chiederti quante cose ha fatto il tuo Silvio "mai successe nel dopoguerra"? così, giusto per fare un esercizio mnemonico, visto che hai la memoria - e la coscienza - debole.

squirto, quello successo per il pres. della rep. è una cosa degna dello stato delle banane. i ds hanno imposto il nome secco, non una rosa.
il senso critico ormai ti manca.
berlusconi per ciampi non si comportó così. è un fatto.
poi puoi avversare quanto vuoi i 5 anni di governo, e infatti la metà  più 20.000 italiani hanno dato le redini del paese al prodeprodi, lasciando perdere gli errori su una lista di disturbo per quei sdistratti dei leghisti. (incredibile che giocate su queste cose per vincere)....ma voltiamo pagina....
la memoria ce l'ho forte, così come la coscienza. e soprattutto il senso critico, quello che ti manca per dire che in questo caso, i ds si sono comportati in maniera becera e da gradassi.

per il primo punto, generalizzare è l'arma di chi non ha argomenti specifici. mi spiace, ma da quando i radicali hanno scelto l'unione, le ragioni critiche sono scese parecchio......tu ne sei un esempio.

[Piantadinoci]

pianta sei miope o cosa?
il presidente della rep. è gfaranzia istituzionale per tutti. pertanto per ottenere una larga intesa si propone una rosa di nomi (da parte del governo) su cui puó convergere il voto dell'opposizione. ovviamente l'opposizione sceglierà  quello meno legato alle rappresentanze politiche del governo.
ma così non è stato.
insomma...ok avete vinto, ma cosa avete il prosciutto sugli occhi? è stata una mossa molto poco degna di uno spirito democratico. è stata la rivendicazione dei DS del posto. questo è nostro. punto. non si discute.
infatti la cdl ha votato scheda banca, non contro l'uomo, che era votabile, ma contro il sistema usato dalla maggioranza per farlo andare al governo.
my god.....occorre spiegarvi tutto....

La critica del metodo puó valere fino ad un certo punto se poi tutti gli esponenti della Cdl (a parte la Lega) dichiarano Napolitano come figura degna di fare il presidente della Repubblica. Una volta che ammetti il tuo accordo sulla persona e non lo voti perchè ti impunti sul fatto che sia stato proposto dai Ds fai una figura barbina, imponendo lo spaccamento del paese a tutti i costi.

Napolitano non è nel quadro direttivo dei Ds da molti anni, e recentemente aveva deciso solo all'ultimo minuto di entrare nel gruppo dell'Ulivo al Senato, anzichè in quello misto. Non mi pare che si possa parlare di lui come personalità  egemonica di un partito, almeno attualmente.

Altrimenti niente politici e si doveva votare un tecnico. Ma poi Bossi dice che al Quirinale ci deve andare un politico e non un tecnico...
La verità  è che la Lega tiene per le palle la CDL per il prossimo referendum, altrimenti Napolitano sarebbe stato votato anche da Forza Italia, An e Udc.

[Lord Zork]

infatti la cdl ha votato scheda banca (...) contro il sistema (..) occorre spiegarvi tutto....

Perdonami, ioz, ma qui una cosina te la vorrei spiegare io.
E mi stupisco che non ne sia ancora stato fatto un caso...

La scheda bianca è stato il subdolo sistema utilizzato da Berlusconi per controllare il voto dei suoi scagnozzi.
Mi spiego meglio:
ogni deputato si avvicina ai seggi, si fa consegnare una scheda ed entra in uno dei tre "catafalchi", nel cui interno, scrive sulla scheda il nome del suo candidato.
Tempo impiegato? Boh, due, tre secondi.

Se il Grande Capo ha ordinato di votare scheda bianca, il deputato entra ed esce dal catafalco senza soffermarvisi nemmeno una frazione di secondo.

Ed ecco il controllo del voto!

Tutto il parlamento vede non COSA hai votato, ma SE hai votato.
Quindi, se sei nelle file della CDL, o entri ed esci come un razzo, dimostando al Grande Capo il tuo servilismo, oppure, se ti fermi dentro anche solo per respirare, vieni immediatamente bollato come pericoloso comunista (vi ricordo: comunismo = miseria terrore e morte), vieni segnato sul libro nero, e perdi i favoritismi del Grande Capo.


Ecco come si comandano a bacchetta i propri deputati...

[Drogato_ di_porno]

o è "naturale" la scelta della castità , di fronte a precise richieste e pulsioni dell'organismo? ah, in quel caso è scelta naturalissima, naturalmente... ma per favore...

La castità  puó diventare una forma di libertà  di fronte alla tirannia degli istinti:

[Drogato_ di_porno]

ma così non è stato.

Pianta e Lord hanno già  sintetizzato alla perfezione. Su Napolitano era pronto a convergere l' intero centrodx, poi la Lega ha minacciato "la morte della Cdl", scenario devastante alla vigilia delle amministrative. Tabacci e Follini si sono presi dei "traditori".

Sul voto controllato non solo "sfrecciavano come bersaglieri" ma addirittura piegavano la scheda ancora prima di entrare nei "catafalchi"...

[camminatore]

ma così non è stato.

Pianta e Lord hanno già  sintetizzato alla perfezione. Su Napolitano era pronto a convergere l' intero centrodx, poi la Lega ha minacciato

ehm... se vai indietro di una o due pagine, sicuramente troverai qualche altra dotta ANAL...isi politica di qualcuno che ti spiegherà  che in realtà  la cdl voleva affossare napoletano per rilanciare d'alema, vero candidato di berlusconi.

insomma: meno fregnacce quando fate gli intellettuali e i dietrologi, che se no, della dietrologia prendete solo il dietro

[Super Zeta]

Camminatore ancora parli?

AMMUTOLISCI E DIMETTITTI!!!!

[Squirto]

un amore fra omosessuali non "genera" una vita nuova. questo è oggettivo e naturale.
ma mi pare che l'unica sia ancora la chiesa che fa notare queste cose oggettive e naturali.

senza l'antibiotico (invenzione artificiale), anche morire per una polmonite è "naturale e oggettivo". forse chi si cura e continua a vivere conduce una vita 'debole'? o è "naturale" la scelta della castità , di fronte a precise richieste e pulsioni dell'organismo? ah, in quel caso è scelta naturalissima, naturalmente... ma per favore...

dopol'okkupazione delle più alte cariche dello stato (mai successo nel dopoguerra) da parte di uomini di partito del governo

uh, adesso scopri che è un valore il "mai successo nel dopoguerra"... perchè non provi a chiederti quante cose ha fatto il tuo Silvio "mai successe nel dopoguerra"? così, giusto per fare un esercizio mnemonico, visto che hai la memoria - e la coscienza - debole.

squirto, quello successo per il pres. della rep. è una cosa degna dello stato delle banane. i ds hanno imposto il nome secco, non una rosa.
il senso critico ormai ti manca.
berlusconi per ciampi non si comportó così. è un fatto.
poi puoi avversare quanto vuoi i 5 anni di governo, e infatti la metà  più 20.000 italiani hanno dato le redini del paese al prodeprodi, lasciando perdere gli errori su una lista di disturbo per quei sdistratti dei leghisti. (incredibile che giocate su queste cose per vincere)....ma voltiamo pagina....
la memoria ce l'ho forte, così come la coscienza. e soprattutto il senso critico, quello che ti manca per dire che in questo caso, i ds si sono comportati in maniera becera e da gradassi.

per il primo punto, generalizzare è l'arma di chi non ha argomenti specifici. mi spiace, ma da quando i radicali hanno scelto l'unione, le ragioni critiche sono scese parecchio......tu ne sei un esempio.

non ho nessun problema a dire che i ds sono quanto di più partitocratico ci sia in italia... hanno insieme qualcosa del vecchio pci ('superiorità ' di partito, organizzazione rigida, etc.) e della democrazia cristiana (correnti interne, compagni che si odiano, etc.).

quel che sinceramente non comprendo - perchè non sei stupido ma la fede politica evidentemente ti acceca - è come tu possa rinfacciare con cotanto sdegno al centrosinistra certe cose, quando hai votato coloro che dell'insulto alle istituzioni hanno fatto il centro della propria politica.

ministri leghisti che schifano il tricolore, così come gli immigrati... un governo che dice "non siamo in guerra in iraq" ma immediatamente manda i propri militari a sottostare agli ordini di usa e uk... una maggioranza che depenalizza reati fiscali (chissà  per quali motivi)... un presidente del consiglio che dà  del coglione a chi non lo vota...

l'elenco è infinito... peró tu riesci a stupirti soltanto di Napolitano al colle... a chi manca il minimo senso critico?

[Lord Zork]

non comprendo - perchè non sei stupido

...nemmeno io...

[ioz]

infatti la cdl ha votato scheda banca (...) contro il sistema (..) occorre spiegarvi tutto....

Perdonami, ioz, ma qui una cosina te la vorrei spiegare io.
E mi stupisco che non ne sia ancora stato fatto un caso...

La scheda bianca è stato il subdolo sistema utilizzato da Berlusconi per controllare il voto dei suoi scagnozzi.
Mi spiego meglio:
ogni deputato si avvicina ai seggi, si fa consegnare una scheda ed entra in uno dei tre "catafalchi", nel cui interno, scrive sulla scheda il nome del suo candidato.
Tempo impiegato? Boh, due, tre secondi.

Se il Grande Capo ha ordinato di votare scheda bianca, il deputato entra ed esce dal catafalco senza soffermarvisi nemmeno una frazione di secondo.

Ed ecco il controllo del voto!

Tutto il parlamento vede non COSA hai votato, ma SE hai votato.
Quindi, se sei nelle file della CDL, o entri ed esci come un razzo, dimostando al Grande Capo il tuo servilismo, oppure, se ti fermi dentro anche solo per respirare, vieni immediatamente bollato come pericoloso comunista (vi ricordo: comunismo = miseria terrore e morte), vieni segnato sul libro nero, e perdi i favoritismi del Grande Capo.


Ecco come si comandano a bacchetta i propri deputati...

ricordati che scalfaro ha rimandato la ripetizione della seconda elezione del presidente del senato per 2 ore, poichè dovevano andare a rintracciare i senatori unionisti che nel frattempo erano andati a mangiare. il giorno prima d'alema e Fassino erano andati a fare la conta in senato....
e parli a me di come si comandano a bacchetta i propri eletti?
vedremo quanti voti segreti avranno il coraggio di fare al senato i nuovi governanti....
lord....un pó di senso critico prima di rispondere.
cmq fa lo stesso.

[ioz]

pianta sei miope o cosa?
il presidente della rep. è gfaranzia istituzionale per tutti. pertanto per ottenere una larga intesa si propone una rosa di nomi (da parte del governo) su cui puó convergere il voto dell'opposizione. ovviamente l'opposizione sceglierà  quello meno legato alle rappresentanze politiche del governo.
ma così non è stato.
insomma...ok avete vinto, ma cosa avete il prosciutto sugli occhi? è stata una mossa molto poco degna di uno spirito democratico. è stata la rivendicazione dei DS del posto. questo è nostro. punto. non si discute.
infatti la cdl ha votato scheda banca, non contro l'uomo, che era votabile, ma contro il sistema usato dalla maggioranza per farlo andare al governo.
my god.....occorre spiegarvi tutto....

La critica del metodo puó valere fino ad un certo punto se poi tutti gli esponenti della Cdl (a parte la Lega) dichiarano Napolitano come figura degna di fare il presidente della Repubblica. Una volta che ammetti il tuo accordo sulla persona e non lo voti perchè ti impunti sul fatto che sia stato proposto dai Ds fai una figura barbina, imponendo lo spaccamento del paese a tutti i costi.

Napolitano non è nel quadro direttivo dei Ds da molti anni, e recentemente aveva deciso solo all'ultimo minuto di entrare nel gruppo dell'Ulivo al Senato, anzichè in quello misto. Non mi pare che si possa parlare di lui come personalità  egemonica di un partito, almeno attualmente.

Altrimenti niente politici e si doveva votare un tecnico. Ma poi Bossi dice che al Quirinale ci deve andare un politico e non un tecnico...
La verità  è che la Lega tiene per le palle la CDL per il prossimo referendum, altrimenti Napolitano sarebbe stato votato anche da Forza Italia, An e Udc.

pianta....il problema non è Napolitano che è, e mi ripeto, il più democristiano fra gli ex comunisti che c'era.
io continuo a ritenere che dopo l'esito delle elezioni, in cui il paese risulta spaccato a metà , che lo vogliate o no ci sono altrettanti italiani che non la pensano come voi, anzi....ci sarebbe voluto più attenzione reciproca.
in genere (metodo ciampi) il partito di governo propone una rosa di candidati all'interno della quale l'opposizione sceglie a chi darà  la propria adesione.
si poteva fare una rosa di nomi tipo: monti, napolitano, d'alema.
invece botteghe oscure ha deciso.
alla presidenza della repubblica va uno dei DS.
così hano proposto un nominativo secco su d'alema (che sapevano invotabile dagli altri) e poi per cercare di rompere lo schieramento hanno proposto Napolitano. tanto veniva eletto lo stesso.
la cdl ha scelto di votare scheda bianca perchè l'opinione pubblica capisse che non era un'ostativa sul nome, ma sul modo.
alcuni deputati dell'udc hanno votato a favore.
no problem. la campagna acquisti è aperta. siete soliti fare queste cose. prima con mastella e adesso con follini. mi raccomando peró....comperate qualche senatore...ne avete bisogno.

[ioz]

quel che sinceramente non comprendo - perchè non sei stupido ma la fede politica evidentemente ti acceca - è come tu possa rinfacciare con cotanto sdegno al centrosinistra certe cose, quando hai votato coloro che dell'insulto alle istituzioni hanno fatto il centro della propria politica.

ministri leghisti che schifano il tricolore, così come gli immigrati... un governo che dice "non siamo in guerra in iraq" ma immediatamente manda i propri militari a sottostare agli ordini di usa e uk... una maggioranza che depenalizza reati fiscali (chissà  per quali motivi)... un presidente del consiglio che dà  del coglione a chi non lo vota...

l'elenco è infinito... peró tu riesci a stupirti soltanto di Napolitano al colle... a chi manca il minimo senso critico?

squirto......io rinfaccio l'uso strumentale della politica al nuovo governo. che mi frega? ne renderanno conto ai loro elettori, che siete voi.
io mi sorprendo che si faccia finta di non vedere il risultato elettorale (la metà  degli italiani non vi ha votato!) e che si continui a occupare istituzioni senza fare in modo di riunire il paese.
mi rispondi che non vedo i leghisti? che non ho visto la destra occupare ministeri senza fare niente di produttivo e buono?
ma se sono stato il primo a dirlo. sono stato il primo a dire che più che di berlusconi occorreva preoccuparsi dei servi ossequiosi di berlusconi, che questi rischiavano di fare più danni. vedi riforma delle telecomunicazioni, vedi gestione della rai.
ma io ho voltato pagina. leggo la'ttualità . e il metodo usato dai DS mi sa tanto di stanze chiuse. la poltrona è nostra. basta seghe. adesso comandiamo noi.
così non si riunisce il paese su una figura istituzionale di tutto rispetto.
ma vedi: io questo lo sapevo già . tu no.

p.s. lascerei poi cadere la proposta di prodi su letta presidente FGCI. il nome che la cdl aveva indicato degna della presidenza della repubblica.
inelegante e becero.
si ricordi il signor prodi che quando i suoi lo scaricarono, la cdl lavoró alacremente (per toglierselo dai cojoni) per dargli la carica di presidente UE. e non lo propose come presidente della cirio.....

[Husker_Du]

infatti la cdl ha votato scheda banca (...) contro il sistema (..) occorre spiegarvi tutto....

Perdonami, ioz, ma qui una cosina te la vorrei spiegare io.
E mi stupisco che non ne sia ancora stato fatto un caso...

La scheda bianca è stato il subdolo sistema utilizzato da Berlusconi per controllare il voto dei suoi scagnozzi.
Mi spiego meglio:
ogni deputato si avvicina ai seggi, si fa consegnare una scheda ed entra in uno dei tre "catafalchi", nel cui interno, scrive sulla scheda il nome del suo candidato.
Tempo impiegato? Boh, due, tre secondi.

Se il Grande Capo ha ordinato di votare scheda bianca, il deputato entra ed esce dal catafalco senza soffermarvisi nemmeno una frazione di secondo.

Ed ecco il controllo del voto!

Tutto il parlamento vede non COSA hai votato, ma SE hai votato.
Quindi, se sei nelle file della CDL, o entri ed esci come un razzo, dimostando al Grande Capo il tuo servilismo, oppure, se ti fermi dentro anche solo per respirare, vieni immediatamente bollato come pericoloso comunista (vi ricordo: comunismo = miseria terrore e morte), vieni segnato sul libro nero, e perdi i favoritismi del Grande Capo.


Ecco come si comandano a bacchetta i propri deputati...

ricordati che scalfaro ha rimandato la ripetizione della seconda elezione del presidente del senato per 2 ore, poichè dovevano andare a rintracciare i senatori unionisti che nel frattempo erano andati a mangiare. il giorno prima d'alema e Fassino erano andati a fare la conta in senato....
e parli a me di come si comandano a bacchetta i propri eletti?
vedremo quanti voti segreti avranno il coraggio di fare al senato i nuovi governanti....
lord....un pó di senso critico prima di rispondere.
cmq fa lo stesso.

Caro ioz, questo era vero anche nel 1994, nel 1996 e nel 2001....perche' se un'elezione finisce 53% a 47% anche li puoi dire benissimo che il paese e' diviso a meta'.
Il paese sara' sempre spaccato: tu non voterai mai a sinistra, indipendentemente dalle performances di questo governo, su questo sono piu' che sicuro, e cosi' moltissimi altri e viceversa per quelli che votano a sinistra.

Non capisco come fai a stupirti se D'alema e fassino fanno la conta dei voti al senato visto lo scarto minimo...lo devono fare per forza, lo farebbe anche la destra nella stessa situazione, questo e' INDUBBIO.....

Il problema secondo me e' che stai attaccando il modo di fare politica dell'attuale maggioranza che non e' affatto diverso da quello che si e' sempre fatto. Se il metodo e' sbagliato adesso, lo doveva essere anche prima, invece pare che secondo te non sia cosi'...e la cosa mi lascia perplesso.

[camminatore]

no.
ti sbagli: al senato si è violentato una regola, che prevedeva il rinvio del voto al giorno dopo.

mi va bene che scalfaro abbia spostato di due ore la votazione.
il problema, è che vistosi in minoranza e di fronte a una probabile sconfitta (ammesso che di sconfitta si possa parlare, visto che si andava ad eleggere un rappresentante super partes e non a votare una legge del governo) , ha ritardato di altre due ore la votazione, smentendo se stesso.

il problema è: questo precedente, potrebbe in futuro allargarsi ad altre questioni che magari prevedano questioni di coscienza?
l'astensionismo (o assenteismo) al senato, sarà  più ritenuto legittimo dalla nuova maggioranza?

ti ricordo che per ovviare a questi "inconvenienti" in italia ci fu un tipo che svuotó il parlamento delegando tutti i poteri parlamentari al gran consiglio.


io mi andrei a fare un bel girotondo