[O.T.] E basta co sti cazzo de stupri...

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Rex_Sinner
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#76 Messaggio da Rex_Sinner »

cimmeno ha scritto:
a) chi stupra è un'animale. ergo, non si ravvederà ,non si pentirà , e per lui la chiave del suo problema è che "una troia è andata adenunciarlo, eppure era piaciuto anche a lei."
E questo chi lo dice? Tu? Che credenziali hai per poterlo dire? Credi di poter generalizzare così facilmente? Ti prenderesti la responsabilità  di condannare a morte (l'ergastolo è la morte sociale) chiunque commette questo reato?

Io almeno sono possibilista: se è un pericolo che resti dentro tutta la vita (e venga sodomizzato ogni giorno), se non è un pericolo che esca e si riscatti!

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australiano
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#77 Messaggio da australiano »

e tu invece quali credenziali hai, che ti arroghi il diritto di dire agli altri "vai a studiare" ?

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Rex_Sinner
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#78 Messaggio da Rex_Sinner »

australiano ha scritto: cosa dovrei studiare?
la tua arroganza e presunzione?
anzichè fare battute idiote e tracotanti, prova a pensare che l'unico metodo per essere certi che non reitereranno il reato è quello di IMPEDIRGLIELO!
Aus, sei stato tu il primo a fare lo sborone, quindi ora te la becchi...

Secondo la tua filosofia allora dobbiamo tagliare le mani ai ladri...

Sì, torniamo indietro di 3000 anni, dai!!!!

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australiano
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#79 Messaggio da australiano »

quando avrei fatto lo sborone?

inoltre questo non è legge del taglione... si tratta solo di utilizzare metodi farmacologici per impedire che si ricommettano reati odiosi come questi.

inoltre sentivo di alcuni pedofili che nei "momenti lucidi" CHIEDEVANO essi stessi questa soluzione per non commettere piu certe aberranze.
Ultima modifica di australiano il 21/06/2005, 21:21, modificato 1 volta in totale.

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#80 Messaggio da Rex_Sinner »

quando hai scritto

ma ti leggi?

ma sei serio?

ma no dai... rileggiti per favore...



Cmq non ho voglia di buttare il topic in flame, mi dispiace... :wink:

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cytherea
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#81 Messaggio da cytherea »

Ho parlato di pena esemplare non perchè abbia intenzione di istituirne una ex novo, ma proprio perchè NON BASTEREBBE!!!
Il discorso è per dire che alcuni casi, sono talmente difficili e talmente gravi che o' si opera da un punto di vista sociale, o' non basta neppure una pena esemplare.

Ad ogni modo i colpevoli vanno puniti e mi sembra che su questo punto siamo tutti d'accordo; come farlo è un problema delicato. Per evitare che queste cose accadano, invece, bisogna intervenire a livello sociale.

Comunque, a parte di ogni polemica, la cosa che mi fa ben sperare, è che toccando questi argomenti vedo con immensa gioia che i pareri maschili sono profondamenti cambiati. E non potete neppure immaginare come sia felice di questa cosa, perchè lo scontro nasce sul genere di pena da attriburire ai colpevoli e non mettete in discussione che queste persone siano colpevoli.

Forse qualcosa sta cambiando!

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australiano
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#82 Messaggio da australiano »

Rex_Sinner ha scritto:quando hai scritto

ma ti leggi?

ma sei serio?

ma no dai... rileggiti per favore...



Cmq non ho voglia di buttare il topic in flame, mi dispiace... :wink:
nemmeno io, ma non farmi faccine sciocche, se c'è una cosa che non sopporto è l'atteggiamento di chi la butta sul ridicolo evitando il dialogo con tono supponente!

a proposito le frasi che hai riportato sopra, non erano per "fare lo sborone", ci credevo davvero... mi sembra inconcepibile quanto hai scritto tu "giustificando" a tutti i costi chi commette certi reati, e cercando a tutti i costi una causa sociale ... è colpa della società ... della famiglia... etc..

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Rex_Sinner
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#83 Messaggio da Rex_Sinner »

australiano ha scritto:mi sembra inconcepibile quanto hai scritto tu "giustificando" a tutti i costi chi commette certi reati, e cercando a tutti i costi una causa sociale ... è colpa della società ... della famiglia... etc..
mmm... mi sa che non cia siamo capiti molto...

Io non giustifico proprio nessuno, non sto dicendo che siano reati da non punire perchè derivanti da cause sociali di cui l'individuo non ha il controllo...

Sto solo dicendo che non ci si puó limitare al rapporto reato -> pena ma analizzare anche il contesto sociale e psicologico e il margine di "guarigione" dell'individuo...

Ma è così difficile da capire? Forse sono io che non mi spiego bene... :-?

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#84 Messaggio da Drogato_ di_porno »

cytherea ha scritto:questo punto siamo tutti d'accordo;
Scusa cyt, mi sembra che lo scontro verta proprio su questo. Io concepisco il carcere (la privazione della libertà ) come una PUNZIONE perchè sono convinto che si debba PRIMA punire e POI rieducare (oltre, naturalmente, a evitare la reiterazione del reato). Altrimenti non ha alcun significato, perchè dovrebbero stare in carcere? Spiegatemi perchè mai dovrebbero stare in carcere, se per carcere s' intende la semplice detenzione? A che pro una condanna espressa in anni? Perchè mai si chiama "pena detentiva"???
20 anni, che diventano 10, poi 5 con la buona condotta, fino agli arresti domiciliari...a che scopo? Tanto vale provvedere istantaneamente al loro reinserimento, senza riferimento alla detenzione.

Per Rex il carcere deve avere esclusivamente una funzione di recupero; prima li si recupera meglio è per tutti; non concepisce il carcere come punizione fine a se stessa. Sono due posizioni diverse, e non è detto che la mia sia migliore.

Sulla castrazione chimica e i suoi possibili rischi mi documenteró...
Per ogni persona che scappa dagli arresti domiciliari, ce ne sono altre 1000 che se li fanno tutti gli anni di arresti.
E ci mancherebbe altro, aggiungo.
So anch' io che le cose buone si danno sempre per scontate, ma questo è un lavoro simile a quello del medico: non vi sarà  mai perfezione, ma occorre combattere l' inefficienza perchè le conseguenze non siano letali.
forse troppo solertemente, gli aveva concesso i domiciliari
Sono i rischi connessi all' accertamento del pericolo di reiterazione. In fondo, prima di deviare, non si parlava di questo?
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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#85 Messaggio da Rex_Sinner »

Droghy, ti quoto su tutto! :wink:

Ovv resto fermo sulla mia posizione pur accettando la tua...

Mi fa cmq piacere che tu mi abbia capito e, soprattutto, che tu non escluda a priori che la tua potrebbe essere sbagliata (come, del resto, la mia).

E' l'apertura mentale che cerco di sostenere quotidianamente anche nella vita reale e di cui la società  - e il forum come specchio della stessa - sembra a volte aver paura...

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cytherea
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#86 Messaggio da cytherea »

Drogato_ di_porno ha scritto:
cytherea ha scritto:questo punto siamo tutti d'accordo;
Scusa cyt, mi sembra che lo scontro verta proprio su questo. Io concepisco il carcere (la privazione della libertà ) come una PUNZIONE perchè sono convinto che si debba PRIMA punire e POI rieducare (oltre, naturalmente, a evitare la reiterazione del reato). Altrimenti non ha alcun significato, perchè dovrebbero stare in carcere? Spiegatemi perchè mai dovrebbero stare in carcere, se per carcere s' intende la semplice detenzione? A che pro una condanna espressa in anni? Perchè mai si chiama "pena detentiva"???
20 anni, che diventano 10, poi 5 con la buona condotta, fino agli arresti domiciliari...a che scopo? Tanto vale provvedere istantaneamente al loro reinserimento, senza riferimento alla detenzione.

Per Rex il carcere deve avere esclusivamente una funzione di recupero; prima li si recupera meglio è per tutti; non concepisce il carcere come punizione fine a se stessa. Sono due posizioni diverse, e non è detto che la mia sia migliore.

Sulla castrazione chimica e i suoi possibili rischi mi documenteró...
Intendevo dire che nessuna persona che ha partecipato alla discussione sta negando l'esistenza del reato di stupro (ti assicuro che non è poco), si sta discutendo su COME punire chi lo ha commesso e qui i pareri sono molto diversi e discordanti. Venti anni fa, io non ho sporto denuncia - rimuovendo la prima violenza per 8 anni e soffrendo di vuoti di memoria finchè non ho capito quello che mi era accaduto - proprio perchè la mentalità  comune era: "la colpevole è la donna che provoca". Mi sono auto-proclamata colpevole senza che lo facessero altri al posto mio. Da questo punto di vista, vedere che oggi questi reati non vengono negati apriori, mi riempie di gioia.

Rex, mi pare di aver capito, non sta negando la necessità  di punire il colpevole, pone, invece, una serie di questioni collaterali per valutare QUANTO tempo deve durare la detenzione-riabilitazione.

Personalmente credo che punizione e rieducazione debbano avvenire contemporaneamente. E' difficile? Sicuramente lo è. Siamo in grado di garantire una cosa simile? Non lo so. Riflettendo adesso, vorrei che la pena fosse scontata interamente: se sono 20 anni, devono essere 20 anni di detenzione e rieducazione. Non so se quello che dico è possibile da realizzare, ma credo che sia auspicabile. Credo che punizione e rieducazione debbano procedere di pari passo.

Riguardo al tema della "castrazione chimica", devo ammettere che la prima volta che ho sentito la notizia, sono stata felice e mi è parsa un'ottima cosa. Riparlarne oggi, mi ha fatto un effetto diverso.
Ultima modifica di cytherea il 22/06/2005, 0:04, modificato 1 volta in totale.

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#87 Messaggio da Rex_Sinner »

E' sulla parola "punizione" che dobbiamo ancora lavorare... :roll:

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#88 Messaggio da toroloco1972 »

fondamentalmente sono d'accordo con rex.
anche cytherea, da quello che ho capito (ma potrei benissimo sbagliare) si avvicina a questa tesi.
3 sono i punti che mi hanno colpito:
1) la visione di chi è statp vittima di tale ignobile atto che di per se a mente fredda non è totalmente favorevole alla legge del taglione.
2) che effettivamente noi uomini abbiamo cambiato il nostro modo di vedere le cose anche se ancora persistono gli uomini di "se l'è andata a cercare".
3) il problema di fondo nasce dall'educazione e dal rapporto che si instaura con l'altro sesso...che deve essere concepito come uguale in tutti i sensi a noi.
è un lavoro duro e lungo, ma credo sia fondamentale per prevenire sempre più queste barbarie.

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#89 Messaggio da Squirto »

Drogato_ di_porno ha scritto:Io concepisco il carcere (la privazione della libertà ) come una PUNZIONE perchè sono convinto che si debba PRIMA punire e POI rieducare (oltre, naturalmente, a evitare la reiterazione del reato). Altrimenti non ha alcun significato, perchè dovrebbero stare in carcere?
per come la vedo io, la "punizione" non dovrebbe esistere. io penso che in fondo nessuno di noi sia 'colpevole' di qualcosa, ma questo è un discorso lungo e problematico che porterebbe altrove.

io concepisco il carcere come momentaneo allontanamento di chi lede la libertà  altrui, di chi provoca disordine sociale, e di chi trasgredisce alle norme che la società  si è data per vivere in pace.

ovvero, è ovvio che il sistema finisce per imputare responsabilità  personali, ma solo perchè in un'ottica più ampia, sistemica, bisogna evitare traumi alle persone e alla società . dunque chi trasgredisce, viene allontanato per evitare che lo faccia nuovamente.
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#90 Messaggio da fiatAGRI »

Ho una mia idea sul carcere e sulla certeza della pena.
Accantono tutto e dico:

Cytherea ti abbraccio forte.

Non riesco a pensare nulla di meglio ma, grazie di essere qui con noi.
Il link alla mia pagina subscribestar, se volete sostenere il mio lavoro come illustratore zozzo qui potete:
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