[O.T.] Marco Travaglio

[Squirto]

si tolgano i diritti civili a chi è in odore di mafia

occhio che così cade metà  del governo che hai votato

[balkan wolf]

bof a dirla tutta anche sto mito di mafia e corruzzione lo vedo un pó come costruito

la vecchia DC era mafiosissima ma il paese stava bene è brutto dirlo ma è vero

mi sembra che serva l'indignazione serva il nemico facile

io se guardo l'itaGlia oggi prima della mafia vedo due problemi ben più macroscopici

A il vaticano

B il padronato

no prechè i diritti civili limitati su base morale o i ricchi sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri mica li fa don vito scusate

ci sono due modi di fare disinformazione

quello ovvio dicendo bugie e quello subdolo spostando l'attanzione su fattori secondari

OKKIO

p.s.

per favore non fateme la pippa da antimafia uber alles ovv. è un problema serissimo solo che non essendo boccalone vedo prima gli stipendi da fame ( legali e onesti ) o i gay coi diritti civili parziali ( santi e moralmente accettabili )

[Helmut]

io se guardo l'itaGlia oggi prima della mafia vedo due problemi ben più macroscopici

A il vaticano

B il padronato

C vedo prima gli stipendi da fame ( legali e onesti ) o i gay coi diritti civili parziali ( santi e moralmente accettabili )

A è irrisolvibile. E' un fattore geografico, è sul territorio italiano da 2 millenni. Rassegnamoci. Convivenza forzata. Nu cè so' cazzi (cit. Funari buonanima)

B altro annoso problema e di non facile soluzione. Capitalismo familiare e familista, piccola produzione, dispersione industriale.
Ma la colpa è anche di gran parte di noi lavoratori, che crediamo agli interessi comuni tra capitale e lavoro. Ma dove...???

C e i sindacati...??? Cosa fanno per elevare i salari...??? Vanno da Pippo Floris, Pippo Santoro, Pippo Vespa, Pippo Mentana, Pippo Lerner a indignarsi. Poi firmano accordi con Confindustria per aumenti contrattuali di 85 (dico ottantacinque) € lordi sul contratto dei metalmeccanici...!!!

[Vapeman]

....Poi firmano accordi con Confindustria per aumenti contrattuali di 85 (dico ottantacinque) € lordi sul contratto dei metalmeccanici...!!!

E quando poi si deve ratificare il rinnovo contrattuale da 85 miseri euro lordi...... ottengono consensi superiori al 75% tra i lavoratori..... mah?!?!

[Helmut]

....Poi firmano accordi con Confindustria per aumenti contrattuali di 85 (dico ottantacinque) € lordi sul contratto dei metalmeccanici...!!!

E quando poi si deve ratificare il rinnovo contrattuale da 85 miseri euro lordi...... ottengono consensi superiori al 75% tra i lavoratori..... mah?!?!

Inesatto.

Non ottengono i consensi dei lavoratori, ma dei loro iscritti.

Due conti.

La Sacra Trimurti ha 10.200.000 di iscritti.
Il 53% sono pensionati.
Il restante 47% di lavoratori attivi fa 4.794.000

In Italia ci sono 22.900.000 lavoratori attivi. (senza contare le partite IVA, i lavoratori in nero, i co.co.pro)

Quando si negoziano i CCNL, la Triplice firma accordi per tutti i lavoratori rappresentandone solamente il 19%.

[yanez de gomera]

B il padronato

...i ricchi sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri mica li fa don vito scusate


per favore non fateme la pippa da antimafia uber alles ovv. è un problema serissimo solo che non essendo boccalone vedo prima gli stipendi da fame ( legali e onesti )

Sul problema dell'aumento del divario tra ricchi e poveri sono perfettamente d'accordo... Ci aggiungerei anche l'assottigliamento della classe media... Peró scusa i boss, anche se forse non sono il primo problema, gli affari li fanno con chi i soldi ce li ha, non credi?

I diritti civili dei gay: riguardano una minoranza di persone, non mi sembrano una priorità  nazionale di prim'ordine. Non credi sia anch'esso un'argomento fuorviante? (per dirla tutta la battaglia anti-vat e anticlericale a tutti i costi mi puzza di muffa e di vecchio come certi vetusti ruderi massoni che la portano avanti tipo Boselli, Pannella o la Bonino...)

[Squirto]

I diritti civili dei gay: riguardano una minoranza di persone, non mi sembrano una priorità  nazionale di prim'ordine.

è un problema di visione del mondo.

se l'italia avesse una minoranza di neri e li discriminasse, questo non sarebbe una priorità  nazionale?

e che paese è un paese che distingue le persone per quel che fanno sotto le lenzuola?

[yanez de gomera]

I diritti civili dei gay: riguardano una minoranza di persone, non mi sembrano una priorità  nazionale di prim'ordine.

è un problema di visione del mondo.

se l'italia avesse una minoranza di neri e li discriminasse, questo non sarebbe una priorità  nazionale?

e che paese è un paese che distingue le persone per quel che fanno sotto le lenzuola?

Guarda che a livello ideale quello che dici sia giusto, non lo metto in dubbio (al di la del fatto che mi sembrache siamo in "democrazia" e il diritto di voto alle minoranze non l'hanno ancora tolto; io non so quali siano i diritti fondamentali negati e la discussione su questo sarebbe lunga...)
Ma a un livello più concreto mi da l'idea di una discussione sul sesso degli angeli con i turchi che assediano Bisanzio...

[Squirto]

yanez, se metti in secondo piano cose come questa (che in altri paesi hanno risolto con leggi ad hoc) perchè la situazione è grave e c'è altro a cui pensare... non si arriverà  mai perchè ci sarà  sempre qualche problema "più importante"

(al limite è qui tra Pacs, Dico, DiDoRe che perdiamo tempo in una commedia surreale...)

mi chiedo: era invece così prioritario far approvare il lodo alfano "con i turchi che assediano bisanzio"?
oppure, ancora, era così prioritaria e imprescindibile l'eliminazione della tracciabilità  degli onorari dei liberi professionisti?

[Squirto]

qui un tentativo di analisi:
http://www.repubblica.it/2008/09/sezion ... ormat.html

[balkan wolf]

yanez ovv. l'esempio dei gay è solo il più eclatante e concordo tuttosommato marginale

poi ovv. va a sensibilità  personale... se uno è baciapile non sente il problema

peró cazzo che siamo un paese anormale dal punto di vista della laicità  non è aria fritta cazzarola

cioè cazzarola se devo vedere 2 degradi macroscopici in itaGlia vedo sempre quelli li preti e padroni non si scappa mica

tanto per rimarcare perchè per me il giustizialismo e il legalitarismo son puttanate per distrarre il bueblo ( neologisto tra bue e pueblo )

se domani per magia spariscono tutti i corrotti e i mafiosi mica raddopia lo stipendio dei precari o sparisce il papa dalla tv no?

[Squirto]

se domani per magia spariscono tutti i corrotti e i mafiosi mica raddopia lo stipendio dei precari o sparisce il papa dalla tv no?

no, peró la densità  abitativa del paese ne uscirebbe fortemente ridimensionata, con positivi effetti sull'ambiente

[yanez de gomera]

mi chiedo: era invece così prioritario far approvare il lodo alfano "con i turchi che assediano bisanzio"?
oppure, ancora, era così prioritaria e imprescindibile l'eliminazione della tracciabilità  degli onorari dei liberi professionisti?

Risposta ovvia... Di fronte alla crisi economica italiana e mondiale che probabilmente si aggraverà , al peggioramento delle condizioni di vita di tutta la nazione sono temi risibili... Ma sono domande che andrebbero fatte a chi di dovere (per fortuna io personalmente non sono organico a nessuna parte politica...)
Penso comunque anche durante le emergenze si debba portare avanti la normale amministrazione... Il problema cui faceva riferimento il buon BW era l'eccessivo risalto mediatico dato a certi temi rispetto ad altri che hanno più peso...

[balkan wolf]

esatto yanez

ora la preteria è un fattore troppo soggettivo purtroppo a molti il prete piace non c'è un cazzo da fa

ma il padronato no proko cazzo altro che corruzzione mafia berluskonismo e mass media

il primo problema in itaGlia è che il ceto debole non c'ha na lira i giovani so precari e i lavoratori crepano

eppure sembra sempre un tema vago impalpabile quasi "normale" nella sua assurdità 

è strano sto fatto no??

scusate la botta di "komunismo" ma quando io vedo un coglione che si indigna perchè berluskoni nel 73 ha timbrato due volte il biglietto del tram con 4 morti ammazzati al giorno ( morti sul lavoro superiori ai morti di mafia ) dal padronato mi girano i coglioni

cioè cazzo no ma è un dare un peso realistico alle situazioni???

indi per cui non mi fido mai degli indignati legalitari

[udp1073]

Bello bello.. mi piace..

Consiglio a tutti di correre in libreria a prendere "Pio la Torre", edito da Aliberti Editore e con la prefazione del Presidente Napolitano: poi vediamo se i sinistri continuano ad acclamare l'allontanamento dalle cariche istituzionali dei mafiosi o dei collusi o anche solo di chi sa ma tace.. roba che in un colpo solo scompare il 95% di un emiciclo.. e per una volta non è quello destro!!!

Per tornare in tema: Travaglio è un soggetto moooolto strano, ha dei colpi di genio assoluti ma riesce ad essere di una parzialità  assolutamente devastante. Si noti poi che il suddetto è divenuto un idolo per i giovani che son disposti a credere a quanto lui (e Di Pietro) dicono senza nemmeno pensare di cercare un contraddittorio..
Peraltro Travaglio è veramente maestro in quello che BW dice, rimane sulla superficie, gallegga, affonda nell'analisi dei problemi solo ed esclusivamente quando questo puó fargli vendere più libri o gli serve per colpire il bersaglio più in luce in quel momento