[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cirillosomma]

Se riusciamo a tenere bassa la curva di incremento tramite terze dosi, nuovi farmaci e prudenza, potremo dire di essere stati bravi. Di certo non con le menzogne di Formigli.

Ecco il consueto report dell' I.S.S.

si può avere il link diretto a queste tabelle?

[Drogato_ di_porno]

[Drogato_ di_porno]

Brigliadori resta la mia preferita

[alternativeone]

Quasi al livello di quello che si legge in questo topic

[hellover]

La brigliadori si sa da anni che è fuori come un balcone

[giorgiograndi]

Allora, tamponamento familiare domenicale:

Io
Tampone antigenico: +
Ricerca anticorpi
igg: +
igm: +
Tampone pcr: -

Moglie e figlie: antig -, pcr -, igg/igm+

Il mio medico dice che lo abbiamo preso tra 10 e 30 giorni fa’ apparentemente. Mia moglie e le mie figlie senza nessun sintomo rilevante.

Domani altri due tamponi e prelievo del sangue, aveva ragione il medico quando mi diceva che l’ho avuto quando sono stato male l’altra volta, nonostante avessi il tampone negativo.

[giorgiograndi]

Se riusciamo a tenere bassa la curva di incremento tramite terze dosi, nuovi farmaci e prudenza, potremo dire di essere stati bravi. Di certo non con le menzogne di Formigli.

Ecco il consueto report dell' I.S.S.

si può avere il link diretto a queste tabelle?

sarebbe bello sapere da quanto tempo erano vaccinati tutti i positivi e quelli che sono finiti in ospedale, tipo:
- vaccinati da 0-3 mesi
- vaccinati da 3-6 mesi
- vaccinati da oltre sei mesi

[giorgiograndi]

non esiste un emergenza tale dove uno stato si mette a pecora di fronte ad una casa farmaceutica, perché lo stato, se serve, la requisisce e gli fa fare quello che vuole.

Ma tu non eri contro il comunismo?

hai ragione, termine sbagliato. Non requisisce, ma ORDINA. Come trump ha ordinato a general motors di fare i ventilatori e general motors non e' proprio la ferramente all'angolo. (https://www.cnbc.com/2020/03/27/trump-o ... n-act.html).

Il problema e' a chi lo ordinava. La "familia" Bayer non e' piu quella dello Zyklon B (che era il gas usato dai nazisti nei campi di sterminio), adesso sono arrivati con la pillola della Merck (che e' della bayer), ma apparentemente la pillola di pfizer funziona meglio. Il vaccino Bayer ancora non e' arrivato

In europa a parte astra-zenaca (che e' in gran parte inglese), i vaccini non siamo riusciti a farli, ma la commissione europea ha garantito soldi a tutti per provarci. E' il problema dell'europa in generale, che poi e' un problema politico, non ci sono nemmeno gli strumenti esecutivi per poter gestire situazioni di emergenza, e' una cozzaglia di stati che sta insieme per motivi ideologici o prettamente finanziari

Bho, io non so che dirti, se guardi nel mondo, le piu' grandi multinazionali, in quasi tutti i settori, sono americane, non europee, per cui anche se la commissione europea avesse avuto poteri adeguati, non ci sarebbero state le aziende a cui ordinare nulla.

[giorgiograndi]

Premesso
Vaccinati in UK 67%
Vaccinati ITA 71%


https://www.corriere.it/esteri/21_novem ... a66e.shtml


Questa e' la ciliegina del corriere:
Cosa ne pensano a Londra? Sostanzialmente, nulla. Perché qui da mesi, tranne qualche sprazzo, il Covid è praticamente scomparso dalla conversazione pubblica. Sui giornali si fa fatica a trovare qualche articolo dedicato alla pandemia (e il fenomeno italiano dei virologi che pontificano a tutte le ore non esiste e non è mai esistito)
...
Certo, con numeri del genere da noi sarebbe comunque allarme rosso. Ma sembra evidente che in Gran Bretagna hanno un approccio filosoficamente diverso: in Europa di fatto pare che si punti al «Covid zero», una strategia che a Londra è considerata palesemente assurda; i britannici hanno accettato che il Covid è ormai una malattia «endemica», con la quale bisogna convivere. D’altra parte, non è di gran lunga la prima causa di morte: ben avanti vengono i tumori, gli ictus, gli infarti, le altre malattie respiratorie... E allora, l’importante per loro è che non ci sia una pressione insostenibile sul sistema sanitario nazionale: finché ci sono letti liberi negli ospedali e non muore troppa gente, il resto conta poco.

Forse c’entra anche il tradizionale stoicismo britannico, keep calm and carry on, state calmi e andate avanti; o il fatto che grazie all’approccio ultra-liberale l’economia corre come nessun’altra in Europa, con una crescita annua stimata al 6,5 per cento. Come che sia, a Londra il dibattito sul Covid

Il giornalista sembra sottointendere, che il covid sia ancora la principale fonte di morti in italia.
Ma ci rendiamo conto del livello di propaganda?

[hellover]

Col piccolo dettaglio che con l'abitudine a sottovalutare il caro Boris ancora un po e ci rimetteva le penne.
A quanto pare non ha imparato la lezione

[HHH]

Non usare le mascherine è stupido. Si è visto lo scorso anno come ha praticamente debellato l'influenza. (il covid è più contagioso e ne ha risentito meno dell'uso della mascherina ma è palese che servano)
Il nostro gp non ha valore sanitario quindi che ci sia o meno cambia poco. Le restrizioni che abbiamo noi adesso sono minime.
e se leggi quell'articolo spiegano come gli svedesi nelle città (dove ci sono assembramenti) hanno percentuali di vaccinati altissime. (e che quindi è come se avessero il gp).
Quindi, a parte un minor uso della mascherina, contro bilanciato da un maggior senso civico (anche te l'hai detto che noi alla fine non rispettiamo nulla) e togliendo il gp che c'entra poco quali altre differenze (che segni sotto etc.) vedi? Dimmele perchè io non ne trovo.

Poi avevamo assodato che non si possono paragonare nazioni diverse tra di loro e te fai il paragone con l'Italia.
In proporzione comunque è come se in Svezia ne fossero morti in 90.000 (contro i nostri 132.000)
Ma se la paragoniamo ai suoi vicini, quelli che te pensi che ora la stiano copiando (quando invece non fanno restrizioni perchè ora hanno il vaccino) sono stati un disastro.
Popolazione Svezia 10.000.000, popolazione delle altre 3 (Danimarca, Finlandia, Norvegia) circa 5.000.000.
Orbene Danimarca 2700 (sconta una maggiore densità), Finlandia 1200 (più simile), Norvegia (più simile) 920. Se in Svezia avessero fatto "male" come la peggiore delle tre avrebbero dovuto fare poco più di 5000 morti. Ne hanno fatti il triplo.
Ma chi cazzo va dicendo che ora "copiano" la Svezia. Hanno avuto in proporzione due terzi di morti in più (senza salvare l'economia tra l'altro) e nonostante questo ora li vuoi vendere come quelli che ci hanno visto lungo. Rispetto a Finlandia e Norvegia poi ne hanno fatti 6 volte tanti. Sticazzi di strategia vincente.
e i loro vicini che si chiedono: Minchia in Svezia hanno fatto il triplo dei morti con la loro strategia, copiamoli!

Comunque segui pure i no vax. Se sono gli stessi che dicono ste cose sulla Svezia allora non ho bisogno di sapere altro.

No, io non seguo i no vax, io seguo persone che seguono la scienza. Tra l'altro io parlo a nome mio, il termine "copiare" dove ti sei soffermato tanto io lo uso per dire che fanno le stesse cose non era inteso come l'alunno che copia il compito in classe.

Comunque:

QUESTIONE MASCHERINE

Studio del 2015, paper peer reviewed su journal serio
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4480558/

[Scopri]Spoiler

Studio del 2016, Cochrane
https://www.cochrane.org/CD002929/WOUND ... an-surgery

[Scopri]Spoiler

Studio del 2010, 2010 asahq
https://pubs.asahq.org/anesthesiology/a ... ary-in-the

[Scopri]Spoiler

Il gruppo Cochrane ha fatto una revisione della letteratura l'anno scorso. Risultato? Incertezza totale.
https://www.cochrane.org/CD006207/ARI_d ... ry-viruses

[Scopri]Spoiler

Ma sentiamo cosa diceva un anno fa Locatelli il capo del CTS

"il tema delle mascherine c'è grande dibattito per quel che riguarda anche la comunità scientifica perchè è un argomento sul quale non esistono evidenze scientifiche fortissime"
Ah.
Tra l'latro erano i primi a non usarle prima che il tema si politicizzasse.

Ed infine questo è un grafico dei casi/100k (fino ad Aprile) in Florida, contee con obbligo vs. contee senza


Obbligo mascherina non funziona perchè la mascherina funziona poco ( ffp2 forse uniche un pò valide) ma per funzionare richiede estrema diligenza nell'uso e chi la indossa per obbligo al 100% NON LA INDOSSA BENE, quindi anche stando larghi e concedendo una vaga ipotesi di modesta efficacia delle mascherine indossate da professionisti addestrati consci dell'importanza di limitare il contagio, con certezza ASSOLUTA imporla a chi non gliene frega un cazzo nn ha alcun effetto.

E no, che le mascherine abbiano debellato l'influenza è una cagata pazzesca. Forse è scomparsa nell'anno 2020/21 per la chiusura frontiere delle varie nazioni ma è solo un'ipotesi non supportata dalla scienza, anche perchè la scienza non ha ancora una risposta.

DISCORSO SVEZIA



L'unico momento in cui la Norvegia (quella blu) ha avuto più restrizioni della Svezia (quella verde) è stato tra marzo aprile 2020, per il resto ne ha fatto o meno o uguale circa. La Finlandia non ne parliamo. E il lockdown della Norvegia è stata una cosa molto più soft di quello italiano ridicolo che non si poteva andare a correre all'aperto e potevi giusto scendere il cane. Loro hanno fatto la dad, qualche chiusura lavoro, qualche entrata contingentata.

I lockdown non incidono per nulla, non salvano una sola vita in più, l'unica cosa che incide è la gestione generale del SSN e ora la vaccinazione.
Con la densità stai uccidendo la scienza, come se i rapporti sociali siano diversi (scuola, lavoro, palestra, ristoranti, convivenza). In Giappone, India, Sud Corea ci dovrebbe essere una strage secondo la teoria della densità..

Il nostro gp non ha valore sanitario quindi che ci sia o meno cambia poco. Le restrizioni che abbiamo noi adesso sono minime.
e se leggi quell'articolo spiegano come gli svedesi nelle città (dove ci sono assembramenti) hanno percentuali di vaccinati altissime. (e che quindi è come se avessero il gp).
Quindi, a parte un minor uso della mascherina, contro bilanciato da un maggior senso civico (anche te l'hai detto che noi alla fine non rispettiamo nulla) e togliendo il gp che c'entra poco quali altre differenze (che segni sotto etc.) vedi? Dimmele perchè io non ne trovo.

Le nostre restrizioni sono minime cos'è una gag? siamo quelli con più restrizioni in europa


Abbiamo il GP più restrittivo in assoluto, gli unici ad averlo anche ai lavoratori. Questo tu lo chiami niente? I non vaccinati non possono fare un cazzo e in più hai creato una guerra tra due fazioni che non porterà lontano e hai ricattato chi non voleva vaccinarsi a farlo e continuerà probabilmente per i prox mesi con la terza, quarta ect dose.

E falso anche che hanno più vaccinati di noi


Io gli articoli dei chiusuristi non li leggo, sarebbe come uno di sinistra leggere articoli di destra o viceversa, o un non complottista che si mette a leggere articoli complottari. Le chiusure non sono scienza, le mascherine nemmeno, chiunque dica questa cosa o mente (per non dover dire che tutte le restrizioni prese in passato, togliendo libertà personali in nome scienzah, non hanno salvato una sola vita in più ma al massimo ha ucciso un mare di gente, tipo Italia tra marzo-aprile), o è un incompetente.

E bada bene che io di vaccini non ho mai parlato perchè non mi reputo competente in maniera, io guardo solo i dati e al momento dicono che salvano 9 vite su 10 di quelli a rischio.
Chi avvalora le tesi No Vax sei tu che vuoi un'emergenza perenne col ricatto che se non si vaccina tutta la popolazione (compresa i bambini) ogni 6 mesi allora si riempiono le TI.

Chi è Pro Vax (io tra l'altro sono vaccinato e anche quelli che seguo) sa che i vaccini funzionano per quelli a rischio quindi la presunta emergenza perenne non c'è, come dimostrano i paesi nordici.

Chiunque sia stato lì ti dice che si sente odore di libertà e la differenza rispetto a noi è che da loro non si parla costantemente di Covid in tv, non ci sono virologi in tutte le trasmissioni, non c'è il bollettino giornaliero, non c'è alcun tipo di terrorismo.

Io non sono contro i vaccino, sono contro la gestione della pandemia, restrizioni della libertà personale senza alcun tipo di risultato tra l'altro.

[cirillosomma]

Se riusciamo a tenere bassa la curva di incremento tramite terze dosi, nuovi farmaci e prudenza, potremo dire di essere stati bravi. Di certo non con le menzogne di Formigli.

Ecco il consueto report dell' I.S.S.

[Scopri]Spoiler

si può avere il link diretto a queste tabelle?

sarebbe bello sapere da quanto tempo erano vaccinati tutti i positivi e quelli che sono finiti in ospedale, tipo:
- vaccinati da 0-3 mesi
- vaccinati da 3-6 mesi
- vaccinati da oltre sei mesi

tempo o non tempo il rapporto è 1:10 a favore dei vax, star li ancora a fare le pulci sui mesi, il vaccino fino adesso ha fatto il suo...senza sarebbe un tragedia nella tragedia

[HHH]

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Premesso
Vaccinati in UK 67%
Vaccinati ITA 71%


https://www.corriere.it/esteri/21_novem ... a66e.shtml


Questa e' la ciliegina del corriere:
Cosa ne pensano a Londra? Sostanzialmente, nulla. Perché qui da mesi, tranne qualche sprazzo, il Covid è praticamente scomparso dalla conversazione pubblica. Sui giornali si fa fatica a trovare qualche articolo dedicato alla pandemia (e il fenomeno italiano dei virologi che pontificano a tutte le ore non esiste e non è mai esistito)
...
Certo, con numeri del genere da noi sarebbe comunque allarme rosso. Ma sembra evidente che in Gran Bretagna hanno un approccio filosoficamente diverso: in Europa di fatto pare che si punti al «Covid zero», una strategia che a Londra è considerata palesemente assurda; i britannici hanno accettato che il Covid è ormai una malattia «endemica», con la quale bisogna convivere. D’altra parte, non è di gran lunga la prima causa di morte: ben avanti vengono i tumori, gli ictus, gli infarti, le altre malattie respiratorie... E allora, l’importante per loro è che non ci sia una pressione insostenibile sul sistema sanitario nazionale: finché ci sono letti liberi negli ospedali e non muore troppa gente, il resto conta poco.

Forse c’entra anche il tradizionale stoicismo britannico, keep calm and carry on, state calmi e andate avanti; o il fatto che grazie all’approccio ultra-liberale l’economia corre come nessun’altra in Europa, con una crescita annua stimata al 6,5 per cento. Come che sia, a Londra il dibattito sul Covid

Il giornalista sembra sottointendere, che il covid sia ancora la principale fonte di morti in italia.
Ma ci rendiamo conto del livello di propaganda?

Lol è esattamente quello che ho scritto anche io nel mio post verso la fine, senza ancora leggere il tuo perchè stavo scrivendo, per quanto riguarda i paesi nordici. Più se ne parla più si fa terrorismo, più si fanno danni.
Che poi chiamano sempre i più catastrofisti perchè fanno ascolti rispetto a chi ha un'altra visione. E questi li mettono a parlare col no vax che ovviamente sparerà la sua minchiata per poi essere deriso da tutti.

A questo punto facessero un riscontro sui dati veri tra epidemiologi o virologi con visioni diverse, ma oramai quelli meno catastrofisti non li invitano più e loro stesso si autocensurano perchè andrebbero contro il mainstream.

Guarda la Palombelli qui con Zaia per quanto riguarda le terapie intensive

[HHH]

QUESTIONE MASCHERINE

Studio del 2015, paper peer reviewed su journal serio
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4480558/

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Qui ho sbagliato foto e ho messo la stessa di quella sotto

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[dostum]

Invece è nei fatti già ascoltato, visto che siamo già oltre i 3 mln di terze dosi. Ma le comunicazioni ad usum TG3/Formigli, che fino a due sere fa dicevano che con il vaccino non si va al cimitero o in terapia intensiva, sono concepite da dementi tali che non si rendono conto che quando il grosso pubblico si accorge della bugia, poi tende a non credere più a niente.
Ricordo che quando scrissi qui - 2-3 mesi fa - che con il vaccino si può anche morire, il grosso dei forumisti mi si rivoltò contro.

Anche tu messaggi negativi?

No. Semplicemente non sopporto i toni trionfalistici di gente che da due anni parla di uscite dal tunnel e di ultimo miglio, del tutto incuranti delle smentite con le quali la realtà li ha ripetutamente schiaffeggiati. Giustamente Draghi ha messo la museruola a Speranza. A Formigli dovrebbe resecare le corde vocali.

Ve beh, ma un pò di ottimismo sai bene che fa giova a tutti

Lo so che siamo in buone mani affidati a scenzati seri e sperimentati