[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[HHH]

Il paradosso del Green Pass, i no vax sono monitorati costantemente 3 volte a settimana col tampone quindi si sa se hanno il virus o no, i vax se prendono il covid, grazie al vaccino sono praticamente tutti asintomatici e infettano gli altri che non si tamponano più e i no vax.

Cioè in teoria c'è più certezza tra i no vax che tra i vax.

[giorgiograndi]

I numeri sono alti e vi lamentate che il vaccino non funziona.
I numeri sono bassi e vi lamentate che tra un mese tireremo le somme.

Io non ho ben capito cosa sperate in realtà.

Sotto sotto sperano che tra due mesi stiamo come l'anno scorso così possono dire "avete visto? Avevamo ragione noi, il vaccino è una ciofeca, quindi procediamo a riaprire tutto". Ragionamento contraddittorio, ma tant'è.

La faccenda di Ventavia spiegata da Enrico Bucci de "Il Foglio": https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/11 ... a-3329667/

Qui il punto e' se vogliamo ascoltare Enrico Bucci (giornalista) che la mette giu' in una maniera sua, oppure Peter Doshi (Professore di farmacia all'universita' del Meriland e Senior Editor di BMJ) che invece mette in dubbio proprio i dati iniziali del trial sui quali il vaccino e' stato approvato (non c'e' evidenza numerica che il vaccino dimunuisca la mortalita').

Mi fa ridere che qualcuno abbia scritto, da sinistra, "la democrazia e' ascoltare chi sa'" (il che e' comunque una fesseria), ma quando chi sa' parla, viene ignorato se non avalla la narrativa politica. Un giornalista invece, che scrive su un giornale, dando la sua interpretazione dei fatti, trasformando una questione dove ci si dovrebbe fare delle domande, in una question dove ci sono gia' delle risposte, viene preso per vero.

La narrazione del vaccino:
- Protegge, ne usciamo in 2 mesi
- Ci puo' essere qualche caso di tramissione ma non muori
- Bhe ci puo' essere piu' di qualche caso di trasmissione e muori se hai un piede nella fossa
- La trasmissione e' molto efficiente, meno che senza vaccino, ma sempre efficiente e puoi morire se sei gia' malato
- Protegge solo 6 mesi
- Protegge meno di sei mesi
- E' la pandemia dei non vaccinati, per cui bisgona fare la terza dose ai vaccinati (questa e' di oggi)
- C'e' la pillola antivirale che dimimuisce le ospedalizzazioni del 95% (proprio nei giorni in cui si capisce che il vaccino funzionicchia solamente)

Se a voi sembra normale, a me non lo sembra affatto.

[giorgiograndi]

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 8/fulltext
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA

Funziona fino a 6 mesi, non di piu', ma gia' a 4 mesi l'efficacia e' sotto il 60%


https://twitter.com/sputnikvaccine/stat ... 75494?s=20

[alternativeone]

Il punto è se ascoltare Doshi (autorevole quanto vogliamo) o ascoltare anche i tantissimi altri professori (altrettanto autorevoli) che dicono il contrario di Doshi.

Ogni volta che esce una voce fuori dal coro la elevate a voce della verità come invece se tutti gli altri scienziati che dicono cose che a voi non piacciono, e che sono la maggioranza schiacciante, facessero i salumieri di professione o fossero al soldo del potere.


Io poi vorrei avere le vostre competenze scientifiche, avrete tutti dei master di biologia ed epidemiologia chiusi nel cassetto e farete porno o altre professioni per ripiego e sfortunati eventi della vita, per mettere in discussione OGNI SANTISSIMA VOLTA dati, analisi e statistiche di una situazione che i maggiori luminari del pianeta ancora non sono riusciti a spiegarsi del tutto.

[Floppy Disk]

Pare ci sia una correlazione tra nazioni o comunque località con maggiori percentuali di complottisti e no vax e maggiori contagi con tutto ciò che ne consegue (morti, ricoveri ecc.). Che strano, non me lo sarei mai aspettato.
Purtroppo l'articolo è a pagamento e non posso leggerlo, ma sinceramente nulla di nuovo sotto il Sole.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/11/ ... d-3338895/

Secondo uno studio pubblicato a marzo (vedi Cambridge University Press) il dieci per cento dei tedeschi crede con forza a una qualche teoria del complotto legata alla pandemia e il venti per cento ci crede fino a un certo punto. Sommate, queste due fasce della popolazione fanno il trenta per cento dei tedeschi, che è un problema da gestire. Per ora la percentuale di vaccinati con doppia dose in Germania è arrivata al 66 per cento, sei punti di ritardo rispetto alla nostra.

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

https://twitter.com/sputnikvaccine/stat ... 75494?s=20

Cioè, tu citi un tweet dell'account di Sputnik V che a sua volta si fa scudo di un articolo di Lancet che dimostrerebbe una minore efficacia del vaccino Pfizer contro le varianti? Non ti viene in mente che dietro quell'account c'è il governo russo che fa propaganda per sponsorizzare il suo vaccino e denigrare quello americano?
Quanto a Lancet, è una rivista prestigiosa ma ha già preso cantonate in passato. Chiediti perché i russi non vogliono farsi Sputnik.

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Quindi ora linkiamo meme da canali Telegram farlocchi?

[giorgiograndi]

https://twitter.com/sputnikvaccine/stat ... 75494?s=20

Cioè, tu citi un tweet dell'account di Sputnik V che a sua volta si fa scudo di un articolo di Lancet che dimostrerebbe una minore efficacia del vaccino Pfizer contro le varianti? Non ti viene in mente che dietro quell'account c'è il governo russo che fa propaganda per sponsorizzare il suo vaccino e denigrare quello americano?
Quanto a Lancet, è una rivista prestigiosa ma ha già preso cantonate in passato. Chiediti perché i russi non vogliono farsi Sputnik.

Ti faccio un esempio semplice
Io conosco almeno 3 vaccinati con seconda dose ad agosto che sono positivi (che conosco di persona). Io che lunedì sono stato a contatto con un positivo, da ieri notte ho la tosse, non sento gli odori e la febbre che va e viene (il test lo devo fare domani) e ho fatto la seconda dose al 13 luglio.

A parte lo studio di lancet, lo dicono in parecchi che l’efficacia diminuisce in un tempo abbastanza breve (es Israele)
Quindi, che i Russia ci marcino lo credo che io, ma che la protezione nella trasmissione non sia efficace nel tempo, è appurato dai dati israeliani che usano solo il vaccino americano

Ma non ti viene in mente che sia semplicemente vero?

[Floppy Disk]

Ma non ti viene in mente che sia semplicemente vero?

Certo che è vero, la protezione cala col tempo, ecco perché bisogna fare il richiamo a tutti col tempo. Come rispondevo in precedenza a Paperinik questo è come il vaccino anti influenzale, va fatto una volta all'anno, ma tu a quel punto hai citato il Green Pass e la sua ingiustizia che non c'entrava nulla con quanto da me argomentato.

PS: se hai il Covid ti auguro pronta guarigione, ma magari se ti decorre bene ti convincerai che il vaccino serve a qualcosa.

[alternativeone]

Ma porca puttana troia veramente state scoprendo ora che il vaccino col tempo scade e perde efficacia?
Ma dove cazzo eravate quando lo dicevano sei mesi fa?
E soprattutto avete letto il cazzo di certificato vaccinale che vi hanno rilasciato? C'è scritto grosso come una casa la data di scadenza.

[Floppy Disk]

In Austria, paese con poco più del 60% di popolazione vaccinata, si introducono severe restrizioni per non vaccinati, una sorta di Green Pass indiretto, ma il problema ovviamente è l'Itala che è l'unico paese dove si parla di Covid, dove è stato introdotto un Green Pass incostituzionale e dove si usano vaccini che non funzionano, o funzionano male.

https://www.ilpost.it/2021/11/06/limita ... i-austria/

Dal prossimo lunedì in Austria saranno in vigore nuove restrizioni per le persone non vaccinate contro il coronavirus, che non potranno più entrare in bar e ristoranti (nemmeno se all’aperto), cinema, teatri, parrucchieri e saloni di bellezza, non potranno più soggiornare negli alberghi, partecipare ad eventi con più di 25 persone o usare gli impianti sciistici di risalita.
Le nuove misure sono state annunciate venerdì dal cancelliere Alexander Schallenberg – conservatore, in carica da inizio ottobre – e motivate dal significativo aumento dei contagi delle ultime settimane e dal basso tasso di vaccinazione nella popolazione.

Come si evince dall'articolo l'Austria è governata da un cancelliere conservatore. Strano eh?

[giorgiograndi]

Ma non ti viene in mente che sia semplicemente vero?

Certo che è vero, la protezione cala col tempo, ecco perché bisogna fare il richiamo a tutti col tempo. Come rispondevo in precedenza a Paperinik questo è come il vaccino anti influenzale, va fatto una volta all'anno, ma tu a quel punto hai citato il Green Pass e la sua ingiustizia che non c'entrava nulla con quanto da me argomentato.

PS: se hai il Covid ti auguro pronta guarigione, ma magari se ti decorre bene ti convincerai che il vaccino serve a qualcosa.

Tu non ci arrivi.
Una attrice vaccinata che contagia un cameraman vaccinato.
Se la prima non si fosse fatta un test per motivi lavorativi (una produzione che lo richiede), avrebbe continuato la sua vita con 2 aspirine magari contagiando altri e il cameraman (io) non si sarebbe isolato e avrebbe contagiato altri.
Entrambi con greenpass in giro a distribuire Covid allegramente

Cosa ha fermato la catena di contagio? il vaccino o il test?
Avete rotto i coglioni che bisognava vaccinarsi per evitare al virus di circolare e adesso che circola tra vaccinati, va tutto bene perché il ruolo del vaccino è evitare la malattia grave.
Ma allora vale tutto se la narrativa vede solo il lato buono delle cose e mentre quello cattivo è un argomento no-vax.

[alternativeone]

Ma tu, di preciso, come cazzo vorresti fosse gestito il tutto?

[Floppy Disk]

Tu non ci arrivi.
Una attrice vaccinata che contagia un cameraman vaccinato.
Se la prima non si fosse fatta un test per motivi lavorativi (una produzione che lo richiede), avrebbe continuato la sua vita con 2 aspirine magari contagiando altri e il cameraman (io) non si sarebbe isolato e avrebbe contagiato altri.
Entrambi con greenpass in giro a distribuire Covid allegramente

Cosa ha fermato la catena di contagio? il vaccino o il test?
Avete rotto i coglioni che bisognava vaccinarsi per evitare al virus di circolare e adesso che circola tra vaccinati, va tutto bene perché il ruolo del vaccino è evitare la malattia grave.
Ma allora vale tutto se la narrativa vede solo il lato buono delle cose e mentre quello cattivo è un argomento no-vax.

Scusa, ma l'attrice con cui sei venuto a contatto il test se l'è fatto? Sì. È stata riscontrata la positività? Sì. Allora di che ti lamenti? Il sistema ha funzionato.
Tu, se ho capito bene, vorresti un sistema che obblighi al tampone periodico tutti i lavoratori di un'azienda invece di un Green Pass che esenta i vaccinati e i guariti dal tampone, ma stai tranquillo che se una persona ha sintomi, o è stata a contatto con un positivo, è comunque costretta a farsi il tampone lo stesso perché altrimenti non può lavorare, e la sua eventuale positività viene riscontrata. Stai facendo una narrazione di questo tipo nonostante, come ho riportato prima parlando dell'Austria, i paesi con più contagi sono quelli con meno vaccinati e in Italia, che ha molti vaccinati, invece si viaggia con un numero di contagi contenuto, per cui un problema di focolai dilaganti al momento non sussiste. Quindi qual è il problema?

[giorgiograndi]

Tu non ci arrivi.
Una attrice vaccinata che contagia un cameraman vaccinato.
Se la prima non si fosse fatta un test per motivi lavorativi (una produzione che lo richiede), avrebbe continuato la sua vita con 2 aspirine magari contagiando altri e il cameraman (io) non si sarebbe isolato e avrebbe contagiato altri.
Entrambi con greenpass in giro a distribuire Covid allegramente

Cosa ha fermato la catena di contagio? il vaccino o il test?
Avete rotto i coglioni che bisognava vaccinarsi per evitare al virus di circolare e adesso che circola tra vaccinati, va tutto bene perché il ruolo del vaccino è evitare la malattia grave.
Ma allora vale tutto se la narrativa vede solo il lato buono delle cose e mentre quello cattivo è un argomento no-vax.

Scusa, ma l'attrice con cui sei venuto a contatto il test se l'è fatto? Sì. È stata riscontrata la positività? Sì. Allora di che ti lamenti? Il sistema ha funzionato.
Tu, se ho capito bene, vorresti un sistema che obblighi al tampone periodico tutti i lavoratori di un'azienda invece di un Green Pass che esenta i vaccinati e i guariti dal tampone, ma stai tranquillo che se una persona ha sintomi, o è stata a contatto con un positivo, è comunque costretta a farsi il tampone lo stesso perché altrimenti non può lavorare, e la sua eventuale positività viene riscontrata. Stai facendo una narrazione di questo tipo nonostante, come ho riportato prima parlando dell'Austria, i paesi con più contagi sono quelli con meno vaccinati e in Italia, che ha molti vaccinati, invece si viaggia con un numero di contagi contenuto, per cui un problema di focolai dilaganti al momento non sussiste. Quindi qual è il problema?

Eh niente non c’è verso
L’attrice ha fatto il test perché le hanno chiesto di farlo per altri motivi, non perché ha deciso di farlo.
Se non le avessero chiesto di farlo per lavorare in quella determinata produzione, non lo avrebbe fatto per nulla fino ai sintomi (il giorno dopo).
Nel caso fosse stata senza sintomi, cosa possibilissima se sei vaccinato, avrebbe fatto la sua vita normalmente.
Ci sei arrivato adesso?
Perché mi sembra di parlare con un muro.
Con il greenpass la gente vaccinata si testa SOLO se sta male!

Il problema è che tu continui ad assumere con certezza che più vaccinati significa meno positivi ma ci sono esempi lampanti che è sbagliato perché la copertura del vaccino è limitata a pochi mesi.
Non puoi essere d’accordo che la copertura sia limitata a pochi mesi e poi dire che più vaccini e menò positivi avrai, perché chi è stato vaccinato solo 3-4 mesi fa, si può ammalare e non è fisicamente possibile vaccinare 40 milioni di persone ogni 3 mesi.

Quello che vuol fare l’austria, a parte che è totalmente discriminante e contro le indicazioni della commissione europea, chiaramente abbasserà i positivi, per il semplice motivo che i vaccinati non si testano se non stanno male come cani.
Non sono tutti ipocondriaci/comunisti come te che con il naso che cola ti metti in malattia e vai a fare il test, la gente normale fa la propria vita.