[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[HHH]

quando ancora non si sia capito del tutto cosa regoli precisamente l'andamento delle ondate (a parte l' apparire implicito che Ottobre-Marzo debba esser statisticamente peggio degli altri sei mesi), non so quanto dimostrerebbe.

In realtà si sa: in quel periodo si sta più tempo al chiuso.

[Markster]

E' più una questione semantica, al lato pratico non cambia nulla.
Il booster è un richiamo per categorie di pazienti particolarmente fragili: trapiantati, immunodepressi primitivi e secondari, sotto terapia chemio, cardiopatici, etc.
La terza dose è prevista per tutti.
Ma poco cambia...

Grazie per la risposta
Era effettivamente quello che avevo intuito anche io. Terza dose per i super-fragili a partire dal 28esimo giorno dalla seconda. Booster per gli altri a partire dal 6° mese dalla seconda.

In sostanza (se ho capito bene) la siringa del terzo appuntamento contiene sempre lo stesso vaccino e nella stessa quantità per tutti: diventa "terza dose" o "dose booster" a seconda di colui che lo prende. Giusto ?

[giorgiograndi]

https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm

Our findings provide evidence of the spike protein hijacking the DNA damage repair machinery and adaptive immune machinery in vitro. We propose a potential mechanism by which spike proteins may impair adaptive immunity by inhibiting DNA damage repair. Although no evidence has been published that SARS–CoV–2 can infect thymocytes or bone marrow lymphoid cells, our in vitro V(D)J reporter assay shows that the spike protein intensely impeded V(D)J recombination. Consistent with our results, clinical observations also show that the risk of severe illness or death with COVID–19 increases with age, especially older adults who are at the highest risk [22]. This may be because SARS–CoV–2 spike proteins can weaken the DNA repair system of older people and consequently impede V(D)J recombination and adaptive immunity. In contrast, our data provide valuable details on the involvement of spike protein subunits in DNA damage repair, indicating that full–length spike–based vaccines may inhibit the recombination of V(D)J in B cells, which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28]. This suggests that the use of antigenic epitopes of the spike as a SARS–CoV–2 vaccine might be safer and more efficacious than the full–length spike. Taken together, we identified one of the potentially important mechanisms of SARS–CoV–2 suppression of the host adaptive immune machinery. Furthermore, our findings also imply a potential side effect of the full–length spike–based vaccine. This work will improve the understanding of COVID–19 pathogenesis and provide new strategies for designing more efficient and safer vaccines.

[Markster]

Continui a non considerare il fattore climatico (in italia non fa ancora freddo) e sopratutto, riguardo ai morti, il fatto che essendo passati due anni, non si va per tentativi, ma si sa cosa fare per evitare che la gente muoia.
Aggiungi, che le case di riposo sono meglio protette.
Le decine di migliaia di tamponi fatti per i greenpass, hanno contribuito ad isolare eventuali positivi (cosa che si faceva molto meno l'anno scorso).

C'e' una serie di motivi per il quale ci sono meno morti e meno positivi, non e' solo per il vaccino, che come ti dice lo studio precedentemente citato, contribuisce solo in parte.

In italia i numeri vedi si vedranno a dicembre, siete (stagionalmente) 30-40 giorni (almeno) indietro rispetto a chi sta piu' a nord.

Il fattore climatico è legato allo "stare al chiuso".... oramai lo sanno anche i muri.
Col freddo la gente sta negli ambienti chiusi, si contagia, ecc... ecc...

Sento dire da molte parti che "l'ondata" non è ancora arrivata in Italia perché non è ancora freddo.
In realtà le abitudini dell'italiano medio sono già da vita al chiuso. La percezione delle temperature in Italia è molto diversa dagli altri paesi.... qui si chiudono in casa molto prima.
A parer mio se c'è un nesso tra lo stare al chiuso ed i contagi, qui si dovrebbe già essere visto. Per gli italiani è già inverno: girano coi piumini ed i cappelli di lana

[HHH]

Sento dire da molte parti che "l'ondata" non è ancora arrivata in Italia perché non è ancora freddo.
In realtà le abitudini dell'italiano medio sono già da vita al chiuso. La percezione delle temperature in Italia è molto diversa dagli altri paesi.... qui si chiudono in casa molto prima.
A parer mio se c'è un nesso tra lo stare al chiuso ed i contagi, qui si dovrebbe già essere visto. Per gli italiani è già inverno: girano coi piumini ed i cappelli di lana

No dai non esagerare, mettici pure che tra novembre, dicembre e gennaio, tra black friday, natale, capodanno, befana e feste varie, uscite per acquisti nei centri commerciali ect, la gente si incontra molto più spesso (sempre al chiuso). Il peggio deve ancora arrivare da quel punto di vista. Poi io continuo ad uscire, non ci sono ancora temporali forti che ti impediscono di farlo.

[Floppy Disk]

hai ragione. però quando scrivevo l'esatto contrario ad agosto o a settembre (nel confronto tra 2020 e 2021) c'era chi diceva che era colpa delle varianti, del lockdown, del sud che non aveva subito il covid nel 20202 ecc ecc.....

Infatti sono convinto che il calo di estate 2020 sia dovuto al lockdown e che le varianti quest'anno abbiano peggiorato le cose, e che i vaccini abbiano avuto il principale effetto di stabilizzare i contagi, i ricoveri e i morti. Più di tanto non possono fare ma direi che quello che fanno è già tanto.

Fra l'altro non ho capito nel tuo articolo cosa si intende per "countries", non credo intenda "stati" perché negli USA gli stati sono 51.

Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States

68 paesi nel mondo, non stati degli Stati Uniti.

Ok non mi era chiaro, grazie della spiegazione.

[giorgiograndi]

(Dr. Martin Kulldorff, Harvard University.)
https://mobile.twitter.com/valenti44837 ... 16736?s=21

[giorgiograndi]

Continui a non considerare il fattore climatico (in italia non fa ancora freddo) e sopratutto, riguardo ai morti, il fatto che essendo passati due anni, non si va per tentativi, ma si sa cosa fare per evitare che la gente muoia.
Aggiungi, che le case di riposo sono meglio protette.
Le decine di migliaia di tamponi fatti per i greenpass, hanno contribuito ad isolare eventuali positivi (cosa che si faceva molto meno l'anno scorso).

C'e' una serie di motivi per il quale ci sono meno morti e meno positivi, non e' solo per il vaccino, che come ti dice lo studio precedentemente citato, contribuisce solo in parte.

In italia i numeri vedi si vedranno a dicembre, siete (stagionalmente) 30-40 giorni (almeno) indietro rispetto a chi sta piu' a nord.

Il fattore climatico è legato allo "stare al chiuso".... oramai lo sanno anche i muri.
Col freddo la gente sta negli ambienti chiusi, si contagia, ecc... ecc...

Sento dire da molte parti che "l'ondata" non è ancora arrivata in Italia perché non è ancora freddo.
In realtà le abitudini dell'italiano medio sono già da vita al chiuso. La percezione delle temperature in Italia è molto diversa dagli altri paesi.... qui si chiudono in casa molto prima.
A parer mio se c'è un nesso tra lo stare al chiuso ed i contagi, qui si dovrebbe già essere visto. Per gli italiani è già inverno: girano coi piumini ed i cappelli di lana

In Israele non fa praticamente mai freddo, eppure abbiamo visto come sono andate le cose, stessa cosa a LA.
Mettiamo anche Dubai nella lista?

L’influenza invece, ha una sua stagionalità anche in quei posti, nonostante le temperature miti e la gente che sta in giro.
In Europa l’influenza arriva in tra settembre e novembre con i primi freddi e seconda del posto e sta lì con alti e bassi fino a primavera
C’è altro che ancora non sappiamo in merito al perché i contagi aumentano relativamente all’improvviso, non sarei così sicuro che le cose non peggioreremmo

Se guardi, la campagna di vaccinazione per l’influenza stagionale è appena cominciata, significa che il periodo influenzale non è ancora cominciato

[SoTTO di nove]

4 novembre 2020: 30548 casi, 352 morti.
4 novembre 2021: 5902 casi, 59 morti.

Insomma, non direi che i vaccini, per quanto fatti in fretta, funzionino così male, ma possiamo sempre svagarci con i what if.

hai ragione. però quando scrivevo l'esatto contrario ad agosto o a settembre (nel confronto tra 2020 e 2021) c'era chi diceva che era colpa delle varianti, del lockdown, del sud che non aveva subito il covid nel 20202 ecc ecc.....

quindi o le comparazioni valgono sempre tra periodo pre e post vaccino, o non valgono mai

perchè potrei dirti che siamo in aumento esponenziale dei contagi e vediamo come siamo messi a natale

Se ti riferisci a me mi spiego meglio.
Io sostenevo che le due estati non si potevano comparare. Quella del 2020 veniva dopo un lockdown che aveva praticamente azzerato i contagi e che ci volesse tempo per "smarcarsi" da quella unicità.
e il 2021, pur con i vaccini, partiva invece da un numero di positivi sul territorio maggiore. (nel 2020 manco li cercavano).
Quindi troppe variabili per fare un discorso vaccini no (2020) vaccini si (2021) e confrontarlo.


In questo autunno invece ci siamo arrivati in modo simile. (mentre da alcuni giorni ci stiamo diversificando perchè lo scorso anno erano ripartite le chiusure)
A parte appunto i vaccini, quindi in linea di massima si possono tirare conclusioni non troppo lontane dalla verità per questi dati di fine ottobre/inizio novembre.

Insomma che siano i vaccini gli artefici del drastico (dai dati è quasi sempre quel famose 10 volte che ricorre da tempo) calo dei decessi (e degli accessi in ospedale) è ormai assodato, dire il contrario è un po' come arrampicarsi sugli specchi, qualcuno ci riesce ma gli altri lo notano benissimo.

Ora, imho può peggiorare proprio perchè siamo entrati in una combo da non sottovalutare.
1) Le persone più a rischio sono anche le persone a cui il vaccino sembra iniziare ad avere un calo di protezione (secondo autorevoli studi che vengono da più parti). Ergo i numeri se peggiorano più che dare la colpa al vaccino io la darei a questi tentennamenti sulla terza dose che procede troppo lentamente.
2) Non stiamo chiudendo niente e se in estate la cosa poteva influire poco da adesso in avanti potrebbe influire molto. (falsando appunto anche la similitudine con il 2020 che portò le chiusure dei locali quasi del tutto sino ad Aprile 2021. e se ti pare una differenza da non considerare fate vobis)

Quindi non mi ha sorpreso un numero di decessi simili tra le due estati (ma per me arrivati per motivi diversi), mentre il NON peggioramento di metà ottobre credo non ci siano dubbi che sia merito del vaccino (perchè agosto, settembre e ottobre invece li abbiamo vissuti in maniera simile con la sola differenza del vaccino).

Ma appunto novembre, e i mesi a seguire potrebbero scontare due fattori scritti sopra (negativi per il contenimento della pandemia) non presenti nel 2020. (speriamo compensati dalla vaccinazione, richiamo compreso).

Dai su, quest'anno senza chiusure, con la Delta che contagia più velocemente credere che ci siano numeri bassi per la grazia del signore fa proprio ridere.
è ovvio che è merito del vaccino.

[cicciuzzo]

4 novembre 2020: 30548 casi, 352 morti.
4 novembre 2021: 5902 casi, 59 morti.

Insomma, non direi che i vaccini, per quanto fatti in fretta, funzionino così male, ma possiamo sempre svagarci con i what if.

hai ragione. però quando scrivevo l'esatto contrario ad agosto o a settembre (nel confronto tra 2020 e 2021) c'era chi diceva che era colpa delle varianti, del lockdown, del sud che non aveva subito il covid nel 20202 ecc ecc.....

quindi o le comparazioni valgono sempre tra periodo pre e post vaccino, o non valgono mai

perchè potrei dirti che siamo in aumento esponenziale dei contagi e vediamo come siamo messi a natale

Se ti riferisci a me mi spiego meglio.
Io sostenevo che le due estati non si potevano comparare. Quella del 2020 veniva dopo un lockdown che aveva praticamente azzerato i contagi e che ci volesse tempo per "smarcarsi" da quella unicità.
e il 2021, pur con i vaccini, partiva invece da un numero di positivi sul territorio maggiore. (nel 2020 manco li cercavano).
Quindi troppe variabili per fare un discorso vaccini no (2020) vaccini si (2021) e confrontarlo.


In questo autunno invece ci siamo arrivati in modo simile. (mentre da alcuni giorni ci stiamo diversificando perchè lo scorso anno erano ripartite le chiusure)
A parte appunto i vaccini, quindi in linea di massima si possono tirare conclusioni non troppo lontane dalla verità per questi dati di fine ottobre/inizio novembre.

Insomma che siano i vaccini gli artefici del drastico (dai dati è quasi sempre quel famose 10 volte che ricorre da tempo) calo dei decessi (e degli accessi in ospedale) è ormai assodato, dire il contrario è un po' come arrampicarsi sugli specchi, qualcuno ci riesce ma gli altri lo notano benissimo.

Ora, imho può peggiorare proprio perchè siamo entrati in una combo da non sottovalutare.
1) Le persone più a rischio sono anche le persone a cui il vaccino sembra iniziare ad avere un calo di protezione (secondo autorevoli studi che vengono da più parti). Ergo i numeri se peggiorano più che dare la colpa al vaccino io la darei a questi tentennamenti sulla terza dose che procede troppo lentamente.
2) Non stiamo chiudendo niente e se in estate la cosa poteva influire poco da adesso in avanti potrebbe influire molto. (falsando appunto anche la similitudine con il 2020 che portò le chiusure dei locali quasi del tutto sino ad Aprile 2021. e se ti pare una differenza da non considerare fate vobis)

Quindi non mi ha sorpreso un numero di decessi simili tra le due estati (ma per me arrivati per motivi diversi), mentre il NON peggioramento di metà ottobre credo non ci siano dubbi che sia merito del vaccino (perchè agosto, settembre e ottobre invece li abbiamo vissuti in maniera simile con la sola differenza del vaccino).

Ma appunto novembre, e i mesi a seguire potrebbero scontare due fattori scritti sopra (negativi per il contenimento della pandemia) non presenti nel 2020. (speriamo compensati dalla vaccinazione, richiamo compreso).

Dai su, quest'anno senza chiusure, con la Delta che contagia più velocemente credere che ci siano numeri bassi per la grazia del signore fa proprio ridere.
è ovvio che è merito del vaccino.

il vaccino serve, il vaccino non è quello che sostengono i pasdaran di Pfizer. e su quel "10 volte meno" ci andrei cauto

per intanto oggi abbiamo:

Covid, il bollettino di oggi: 6.764 nuovi casi, 51 decessi. Indice positività 1,2%



numeri in leggero e costante aumento. non come l'Ucraina, la Germania o il Regno Unito. Quindi bene. Vediamo che succede tra un mese.

[alternativeone]

I numeri sono alti e vi lamentate che il vaccino non funziona.
I numeri sono bassi e vi lamentate che tra un mese tireremo le somme.

Io non ho ben capito cosa sperate in realtà.

[giorgiograndi]

4 novembre 2020: 30548 casi, 352 morti.
4 novembre 2021: 5902 casi, 59 morti.

Insomma, non direi che i vaccini, per quanto fatti in fretta, funzionino così male, ma possiamo sempre svagarci con i what if.

hai ragione. però quando scrivevo l'esatto contrario ad agosto o a settembre (nel confronto tra 2020 e 2021) c'era chi diceva che era colpa delle varianti, del lockdown, del sud che non aveva subito il covid nel 20202 ecc ecc.....

quindi o le comparazioni valgono sempre tra periodo pre e post vaccino, o non valgono mai

perchè potrei dirti che siamo in aumento esponenziale dei contagi e vediamo come siamo messi a natale

Dammi retta su una cosa
Fare un paragone con i morti dell’anno scorso, presuppone che il virus sia lo stesso
Visto che non lo è, non ha senso
Magari è più letale e il vaccino fa molto
Magari è meno letale e il vaccino fa molto meno
In ogni caso, il paragone è insensato anche perché si sa come trattarlo, cosa che un anno fa si sapeva meno
Solo per il fatto che si sa meglio come trattarlo, I potrebbero tranquillamente essere di meno

[dostum]

[Floppy Disk]

I numeri sono alti e vi lamentate che il vaccino non funziona.
I numeri sono bassi e vi lamentate che tra un mese tireremo le somme.

Io non ho ben capito cosa sperate in realtà.

Sotto sotto sperano che tra due mesi stiamo come l'anno scorso così possono dire "avete visto? Avevamo ragione noi, il vaccino è una ciofeca, quindi procediamo a riaprire tutto". Ragionamento contraddittorio, ma tant'è.

La faccenda di Ventavia spiegata da Enrico Bucci de "Il Foglio": https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/11 ... a-3329667/

[giorgiograndi]