OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

[pan]

Il peccato originale del RdC sta nella presa per il culo di voler far credere che fosse uno strumento per dare lavoro, dando un reddito a bisognosi e furbi e un lavoro(?) ad altri detti navigator. Ma se il lavoro non c'è, dove volete che navighino? Intanto assicura a grilini e derivati la più ampia base elettorale di queste elezioni (circa 2,5 milioni). Chi altri può vantare tanti assistiti?

[balkan wolf]

Sulla storiella del mattone che dire?

C’è chi aspira da avere e chi aspira ad essere.

Nella società dei consumi il 99% ha la prima aspirazione ovviamente.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Louis Kahn disse “Even a brick wants to be something. A brick wants to be something. It aspires. Even a common, ordinary brick... wants to be something more than it is.”

Anche un mattone vuole essere qualcosa, anche un mattone ha delle aspirazioni, vuole essere qualcosa di piú di quello che è.

Chi aspira al reddito di cittadinanza ha meno aspirazioni di un mattone.



PS: chiamatelo se volete “aiuto sociale”, ma non reddito…

Penso che nessuno aspiri al rdc.
Citazione e analogia del tutto fuori luogo, peraltro.

Ho come l'impressione che molti di voi non abbiano la minima idea delle situazioni di disagio e povertà croniche che ci sono là fuori.
Altro che not in my back yard.

[balkan wolf]

La citazione fuoriluogo è un tipico esempio di umanesimo cencioso di pasoliniana memoria. La fallacitá logica è invece tipica del mio nuovo eroe forumistico.

[hermafroditos]

La citazione fuoriluogo è un tipico esempio di umanesimo cencioso di pasoliniana memoria. La fallacitá logica è invece tipica del mio nuovo eroe forumistico.

Povero Pierpa, più che umanesimo cencioso a me ricorda una certa smania da scolaretto pretenzioso. Penso che tutti noi abbiamo avuto il compagno di classe pseudo-alternativo e pseudo-intellettuale che si sforzava invano di attirare l'attenzione a tutti i costi.

[Synaesthesia]

Andrebbe modificato e dato solo dopo aver fatto rigorosi controlli, perché sono TROPPI i fancazzisti e i furbetti con la Ferrari o legati alla criminalità organizzata che lo percepiscono senza averne diritto.
Lo lascerei solo a senzatetto, a disabili, e a gente con figli a carico che fa veramente fatica ad arrivare a fine mese, come succede in altri paesi.

Sul fatto del lavoro, invece, bisognerebbe cominciare a far pagare le tasse ai vari colossi che evadono le tasse (Amazon, Google, Apple, Facebook, eccetera) e che sfruttano tutte le risorse che possono sfruttare (basta guardare come hanno ridotto gli USA, a furia di costruire reti server e stabilimenti da milioni di dollari) così da ricavare qualche milione per agevolare le imprese Italiane ad assumere personale (soprattutto giovani laureati).
Da che mondo e mondo, una società funziona solo se TUTTI fanno la loro parte. Non solo i poveri.
E tutti questi colossi hanno già rubato abbastanza risorse umane ed economiche. È giusto che pagano, anche loro, il loro prezzo.

[ariva ariva]

Ma balkan, tu hai una casa di proprietà?

[Floppy Disk]

Sulla storiella del mattone che dire?

C’è chi aspira da avere e chi aspira ad essere.

Nella società dei consumi il 99% ha la prima aspirazione ovviamente.

Verissimo, e si tende troppo spesso a dimenticarlo. Senza considerare che da un punto di vista psicologico ridurre la felicità al bisogno di avere, che si tratti di cose strettamente materiali ma anche più eteree (la persona amata, la famiglia, il lavoro ecc.) finisce per portare all'infelicità. Persino la ricerca della felicità praticata in modo ossessivo può portare al suo esatto opposto: mi pare che Celine dicesse qualcosa del genere.

[Scopri]Spoiler

Louis Kahn disse “Even a brick wants to be something. A brick wants to be something. It aspires. Even a common, ordinary brick... wants to be something more than it is.”

Anche un mattone vuole essere qualcosa, anche un mattone ha delle aspirazioni, vuole essere qualcosa di piú di quello che è.

Chi aspira al reddito di cittadinanza ha meno aspirazioni di un mattone.



PS: chiamatelo se volete “aiuto sociale”, ma non reddito…

Penso che nessuno aspiri al rdc.
Citazione e analogia del tutto fuori luogo, peraltro.

Ho come l'impressione che molti di voi non abbiano la minima idea delle situazioni di disagio e povertà croniche che ci sono là fuori.
Altro che not in my back yard.

Non voglio fare l'avvocato del Diavolo, ma credo che Desmond si riferisse a quelli che pur potendo ambire ad un lavoro vero preferiscono prendere meno per non fare nulla. Questa categoria di persone esiste e il danno erariale dei vari redditi andati alle persone sbagliate non è di certo basso, ma rimango convinto che una forma di welfare previdenza per gli ultimi della Società sia utile e necessaria. Ovviamente attuare questi propositi in modo efficace in un Paese scombinato come l'Italia è difficile, ma credo ci sia una via di mezzo tra il modello privatistico degli USA e l'assistenzialismo sfrenato di cui noi, ahimè, siamo storicamente maestri.

[cicciuzzo]

Ma veramente state ancora cercando di trovare qualcosa di buoni nel rdc? Cioè, dopo le decine di migliaia di casi scoperti e denunciati? A favore di quelli che hanno bisogno veramente facciamo fare da Draghi un bonifico a Di Maio, e con quei soldi va a fare la spesa alla cooperativa dove puoi acquistare cibo, abiti e ricariche wind. Ci pensa giggino per tutti, lui che ha sconfitto la povertà. Così l'amica escort di balkan smette di comprare abiti.... iamme ia'!

[Floppy Disk]

Ma veramente state ancora cercando di trovare qualcosa di buoni nel rdc?

Bravo: mi hai fatto venire in mente che un altro beneficio indotto dal RdC è stato smascherare tutti quegli "onesti" imprenditori e partite IVA che si lamentano di non trovare forza lavoro nonostante, a loro dire, paghino davvero bene e rispettino i diritti dei loro dipendenti, e poi si scopre che non è proprio così, specie in certe zone più svantaggiate del nostro Paese.

[hermafroditos]

Sulla storiella del mattone che dire?

C’è chi aspira da avere e chi aspira ad essere.

Nella società dei consumi il 99% ha la prima aspirazione ovviamente.

[Scopri]Spoiler

Verissimo, e si tende troppo spesso a dimenticarlo. Senza considerare che da un punto di vista psicologico ridurre la felicità al bisogno di avere, che si tratti di cose strettamente materiali ma anche più eteree (la persona amata, la famiglia, il lavoro ecc.) finisce per portare all'infelicità. Persino la ricerca della felicità praticata in modo ossessivo può portare al suo esatto opposto: mi pare che Celine dicesse qualcosa del genere.

[Scopri]Spoiler

Louis Kahn disse “Even a brick wants to be something. A brick wants to be something. It aspires. Even a common, ordinary brick... wants to be something more than it is.”

Anche un mattone vuole essere qualcosa, anche un mattone ha delle aspirazioni, vuole essere qualcosa di piú di quello che è.

Chi aspira al reddito di cittadinanza ha meno aspirazioni di un mattone.



PS: chiamatelo se volete “aiuto sociale”, ma non reddito…

Penso che nessuno aspiri al rdc.
Citazione e analogia del tutto fuori luogo, peraltro.

Ho come l'impressione che molti di voi non abbiano la minima idea delle situazioni di disagio e povertà croniche che ci sono là fuori.
Altro che not in my back yard.

Non voglio fare l'avvocato del Diavolo, ma credo che Desmond si riferisse a quelli che pur potendo ambire ad un lavoro vero preferiscono prendere meno per non fare nulla. Questa categoria di persone esiste e il danno erariale dei vari redditi andati alle persone sbagliate non è di certo basso, ma rimango convinto che una forma di welfare previdenza per gli ultimi della Società sia utile e necessaria. Ovviamente attuare questi propositi in modo efficace in un Paese scombinato come l'Italia è difficile, ma credo ci sia una via di mezzo tra il modello privatistico degli USA e l'assistenzialismo sfrenato di cui noi, ahimè, siamo storicamente maestri.

Floppy, il problema è sempre lo stesso: una cosa sono le analisi accurate partendo dai casi generali per finire a quelli particolari o le critiche mirate, come avete fatto tu e pan, un'altra sono le boutade degne di La7 o Rete Quattro.

Poi vabbè, seguendo il ragionamento di cicciuzzo dovremmo abolire ogni forma di assistenza. Inclusi gli aiuti alle imprese a questo punto, sia chiaro.

P.S. lancio una provocazione. Noto che quelli che si lamentano di assistenzialismo, almeno su SZ, non si lamentano mai dell'assegno unico per i figli a carico. Come mai? Ah, saperlo...

[misha71]

premetto di essere impreparatissimo in materia ed esprimo - probabilmente - un'opinione da bar.

se il concetto di base mi pare condivisibile, direi che la sua declinazione/applicazione apre ad un certo rischio che, volendo, si può accettare di correre...nella consapevolezza che una percentuale sarà truffaldina, emetti un beneficio che - per una percentuale auspicabilmente maggiore - intercetti una necessità reale e primaria.
puoi quindi ipotizzare di emettere, in seguito, delle forme di controllo e punizione.

bar estremo/appoggiato la bancone: na cosa del genere in un paese con un impianto cuturale in salsa luterana/nord europea ha maggiori possibilità di essere meno truffaldina

[Synaesthesia]

premetto di essere impreparatissimo in materia ed esprimo - probabilmente - un'opinione da bar.

se il concetto di base mi pare condivisibile, direi che la sua declinazione/applicazione apre ad un certo rischio che, volendo, si può accettare di correre...nella consapevolezza che una percentuale sarà truffaldina, emetti un beneficio che - per una percentuale auspicabilmente maggiore - intercetti una necessità reale e primaria.
puoi quindi ipotizzare di emettere, in seguito, delle forme di controllo e punizione.

bar estremo/appoggiato la bancone: na cosa del genere in un paese con un impianto cuturale in salsa luterana/nord europea ha maggiori possibilità di essere meno truffaldina

Per questo andrebbe modificato, o quantomeno dato solo DOPO aver fatto rigorosi controlli fiscali e non.
In paesi come la Germania o la Norvegia, se rifiuti un'offerta di lavoro, ti tolgono il sussidio, con e senza ma. Cosa che doveva avvenire anche qua' ma, per via dei "buchi" burocratici che abbiamo in questo paese, come sempre, i furbetti hanno trovato pane per i loro denti.

Molte cose andrebbero modificate, oltre al RDC. Incominciando dai centri per l'impiego, renderli più digitalizzati e connessi tra regioni.
Se al Sud Italia non c'è lavoro, un centro per l'impiego di Palermo o Napoli che sia, dovrebbe trovare un lavoro al candidato al Centro o al Nord.
Ma questo non succede, proprio perché mancano collegamenti tra centri per l'impiego/regione.
Andrebbero riviste molte cose, anche da questo punto di vista.

[Floppy Disk]

se il concetto di base mi pare condivisibile, direi che la sua declinazione/applicazione apre ad un certo rischio che, volendo, si può accettare di correre...nella consapevolezza che una percentuale sarà truffaldina, emetti un beneficio che - per una percentuale auspicabilmente maggiore - intercetti una necessità reale e primaria.
puoi quindi ipotizzare di emettere, in seguito, delle forme di controllo e punizione.

bar estremo/appoggiato la bancone: na cosa del genere in un paese con un impianto cuturale in salsa luterana/nord europea ha maggiori possibilità di essere meno truffaldina

Tutto assolutamente vero. La mancanza di controlli è uno dei due grossi problemi del RdC, come credo sia ormai evidente. L'altro problema, per come la vedo io, è l'ambiguità dei criteri che ne legittimano la riscossione. Tuttavia come herma voglio fare anche io una provocazione: questa discussione è strapiena di articoli e link che riportano casi di ruberie sul RdC, ma siamo così sicuri che anche nel caso delle pensioni di invalidità negli scorsi decenni il fenomeno era meno grande? O magari oggi notizie del genere colpiscono di più semplicemente perché, grazie ad Internet e alla capillarità dell'informazione, vengono scoperte e diffuse in maggior misura?
Intendiamoci, non faccio benaltrismo, ma cerco di spiegare che in Italia puoi anche cambiare nome e criteri al RdC e persino inventare di sana pianta una nuova misura di welfare, ma la tendenza "molto italiana" di approfittarne rimarrà. La soluzione perfetta? Non esiste: esistono la possibilità di scrivere leggi e decreti attuativi in modo più chiaro possibile (il che è una vera fatica nel nostro Paese) e potenziare il più possibile i controlli.

[cicciuzzo]

No, non fai benaltrismo