[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[giorgiograndi]

Tu sbagli di grosso quando associ il pensiero progressista di sinistra alla "verita". Come dire: "quello che viene da sinistra e' vero, quello che viene da destra e' falso"
E' una delle limitazione della sinistra la convinzione della propria superiorita' culturale nei confronti della destra, che porta a taggare come fake qualunque fatto/notizia che non sia adeguatamente compatibile con il loro processo ideologico.

Io non associo nulla perché cerco di essere più oggettivo possibile. Ma tu nell'ordine ha condiviso articoli da un blog anonimo considerato di estrema destra che cita un film cult del 2000, un sito conclamato di no vax e un altro sito considerato di estrema destra e diffusore di fake news, e tutto questo per dare forza alle tue argomentazioni che possiamo eufemisticamente definire controvervse. Mi permetterai se sono un po' scettico verso queste fonti.

Comunque, se il sito no-va e' questo, stai fuori come un balcone

Poi magari dai una letta anche a questo:
https://www.bmj.com/content/375/bmj.n26 ... aign=usage

BMJ, non proprio un sito di estrema destra, ma uno dei piu' autorevoli giornali medici.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_BMJ

[Floppy Disk]

Comunque, se il sito no-va e' questo, stai fuori come un balcone

Ovviamente mi riferivo al blog su autismo e vaccini che avevi postato precedentemente.

[giorgiograndi]

Comunque, se il sito no-va e' questo, stai fuori come un balcone

Ovviamente mi riferivo al blog su autismo e vaccini che avevi postato precedentemente.

Ecco, invece di commentare SOLO cio' che e' "non ufficiale" o da "suprematista bianco" oppure "no vax", facciamo che si commentano ANCHE le notizie che appaiono sulla stampa ufficiale, invece di ignorarle perche' vanno contro la propia narrazione.

Cosi', per gioco, visto che ormai c'e' la tendenza ad ignorare completamente una notizia quanto e' sulla stampa definita "per bene", ma si sprecano fiumi di parole quando c'e' di mezzo il razzismo e i novax.

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n26 ... aign=usage

[alternativeone]

Tu attieniti alle notizie ufficiali senza linkare fonti improbabili per rafforzare le tue tesi e noi ci limitiamo a confrontarci con esse.
E siamo tutti più contenti evitando di caricare monnezza sul forum.

[giorgiograndi]

Tu attieniti alle notizie ufficiali senza linkare fonti improbabili per rafforzare le tue tesi e noi ci limitiamo a confrontarci con esse.
E siamo tutti più contenti evitando di caricare monnezza sul forum.

Ti ho detto due mesi fa' che i vaccinati possono contagiare gli altri, non erano fonti ufficiali ma si sono rivelate fondate.
Proprio a te lo avevo fatto notare, ci siamo scambiati messaggi per 5 giorni in un epopea senza fine e tu testardo come un mulo negavi l'evidenza che adesso e' li di fronte a te.

Prova ad avere una mentalita' aperta invece di dire a me di attenermi alle "fonti ufficiali", perche' secondo le fonti ufficiali, fino ad una settimana fa', solo i non vaccinati andavano in TI, mentre le fonti non ufficiali te lo dicono da due mesi.
Si sarebbero potuti salvare tanti vecchi se la verita' fosse stata appurata due mesi fa ,invece che stare a rompersi i coglioni a sentire politici e medici che mentivano spudoratamente tramite CANALI UFFICIALI e quelli come te ad andargli dietro.

[alternativeone]

Tu attieniti alle notizie ufficiali senza linkare fonti improbabili per rafforzare le tue tesi e noi ci limitiamo a confrontarci con esse.
E siamo tutti più contenti evitando di caricare monnezza sul forum.

Ti ho detto due mesi fa' che i vaccinati possono contagiare gli altri, non erano fonti ufficiali ma si sono rivelate fondate.
Proprio a te lo avevo fatto notare, ci siamo scambiati messaggi per 5 giorni in un epopea senza fine e tu testardo come un mulo negavi l'evidenza che adesso e' li di fronte a te.

Prova ad avere una mentalita' aperta invece di dire a me di attenermi alle "fonti ufficiali", perche' secondo le fonti ufficiali, fino ad una settimana fa', solo i non vaccinati andavano in TI, mentre le fonti non ufficiali te lo dicono da due mesi.
Si sarebbero potuti salvare tanti vecchi se la verita' fosse stata appurata due mesi fa ,invece che stare a rompersi i coglioni a sentire politici e medici che mentivano spudoratamente tramite CANALI UFFICIALI e quelli come te ad andargli dietro.

Giorgio che i vaccinati possano contagiarsi è stato detto e stradetto dal momento che è uscito il vaccino. Il vaccino serve appunto a ridurre la carica virale e ad evitare ricoveri, ma non sempre nel 100% dei casi.
Bastava ascoltare i telegiornali senza scavare nel Deep web.
Oh, ma se poi a te fa piacere leggere questi siti almeno risparmiali a noi, grazie.

[Fuente]

Giorgio che i vaccinati possano contagiarsi è stato detto e stradetto dal momento che è uscito il vaccino. Il vaccino serve appunto a ridurre la carica virale e ad evitare ricoveri, ma non sempre nel 100% dei casi.
Bastava ascoltare i telegiornali senza scavare nel Deep web.

'Detto e stradetto dal momento che è uscito il vaccino'
Ma quando mai?
Già l'ho scritto più volte: sui discorsi dei contagi ecc. è già un po' che si faccia revisionismo spudorato.

Ora, non avranno che detto che fosse quasi impossibile contagiarsi, ma il messaggio che passava era di un certo tipo. Ovvero che sarebbe stato molto più difficile contagiarsi di quanto si sia dimostrato alla resa dei fatti.
Che poi come già scrissi, se l'accento non fosse mai stato più di tanto sui contagi, perché mai si sarebbe parlato di 'immunità di gregge', abbattimento delle ondate, necessità di vaccinare il 60-70-80-90% della popolazione, e via dicendo.
Non avrebbe senso logico la cosa.
E perché mai, dopo i giovani ed addirittura i 12-18, si affaccerebbero all'orizzonte i vaccini per i 5-11 ( a San Francisco, quindi non regimi totalitari asiatici, paion già pronti con tanto di "mandate" per i 5-11)?
L'eccesso di ricoveri non è mai stato causato dai giovanissimi sani, quindi alla base di tali scenari ci deve sempre necessariamente essere il tentativo di provare ad appiattire proprio massivamente la curva, quindi i contagi.

Che poi, parole di Fauci stesso ad Agosto, la carica virale dei vaccinati contagiati parrebbe - almeno con la Delta - 'almost identical' a quella contagiati non vaccinati, quindi direi anche tale punto sarebbe tutto tranne che assodato nella direzione che avresti scritto.

[HHH]

Rispondo a HHH e a GG con un unico post: in realtà c'erano molti qui in Italia che sia alla prima che alla seconda ondata guardavano con ammirazione le politiche attuate da Svezia ed Inghilterra, nonostante siano Nazioni assolutamente non paragonabili con noi chi per densità, chi per popolazione, chi per senso civico, chi per abitudini.
Ed entrambe sono criticate internamente per appunto queste politiche con addirittura delle commissioni parlamentari, ma forse voi sapete la situazione meglio degli svedesi e degli inglesi

Onestamente ci andrei cauto a mettere in mezzo densità, senso civico, abitudini. Se guardiamo la densità, anche loro prendono i mezzi pubblici, vanno a scuola, lavoro ect, quindi i contatti ci sono. Magari hanno meno contatti con la famiglia ma se prendiamo ad esempio l'India, allora lì per densità dovrebbe esserci una strage e invece non è così. La Svezia comunque sia ha avuto parecchi casi, è assolutamente paragonabile a noi ed era senza restrizioni eppure ha avuto meno morti in percentuale.

Per quanto riguarda le critiche, chiaramente anche loro, essendo in democrazia, hanno un' opposizione che non starà di certo a dire "quanto sta facendo bene il governo" ect, non credo gli porti voti .
Comunque sia lì il valore di libertà è tra i più importanti ed è anche per questo che sono supportati dalla grande maggioranza della popolazione, anche per le scelte prese. Boris Johnson pensi starebbe lì se non avesse questo tipo di valori e politica?

Intanto..
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/11 ... ?ref=twhpv

[alternativeone]

Giorgio che i vaccinati possano contagiarsi è stato detto e stradetto dal momento che è uscito il vaccino. Il vaccino serve appunto a ridurre la carica virale e ad evitare ricoveri, ma non sempre nel 100% dei casi.
Bastava ascoltare i telegiornali senza scavare nel Deep web.

'Detto e stradetto dal momento che è uscito il vaccino'
Ma quando mai?
Già l'ho scritto più volte: sui discorsi dei contagi ecc. è già un po' che si faccia revisionismo spudorato.

Ora, non avranno che detto che fosse quasi impossibile contagiarsi, ma il messaggio che passava era di un certo tipo. Ovvero che sarebbe stato molto più difficile contagiarsi di quanto si sia dimostrato alla resa dei fatti.
Che poi come già scrissi, se l'accento non fosse mai stato più di tanto sui contagi, perché mai si sarebbe parlato di 'immunità di gregge', abbattimento delle ondate, necessità di vaccinare il 60-70-80-90% della popolazione, e via dicendo.
Non avrebbe senso logico la cosa.
E perché mai, dopo i giovani ed addirittura i 12-18, si affaccerebbero all'orizzonte i vaccini per i 5-11 ( a San Francisco, quindi non regimi totalitari asiatici, paion già pronti con tanto di "mandate" per i 5-11)?
L'eccesso di ricoveri non è mai stato causato dai giovanissimi sani, quindi alla base di tali scenari ci deve sempre necessariamente essere il tentativo di provare ad appiattire proprio massivamente la curva, quindi i contagi.

Che poi, parole di Fauci stesso ad Agosto, la carica virale dei vaccinati contagiati parrebbe - almeno con la Delta - 'almost identical' a quella contagiati non vaccinati, quindi direi anche tale punto sarebbe tutto tranne che assodato nella direzione che avresti scritto.

10 marzo 2021 Corriere della Sera.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... l6&ampcf=1

[alternativeone]

Rispondo a HHH e a GG con un unico post: in realtà c'erano molti qui in Italia che sia alla prima che alla seconda ondata guardavano con ammirazione le politiche attuate da Svezia ed Inghilterra, nonostante siano Nazioni assolutamente non paragonabili con noi chi per densità, chi per popolazione, chi per senso civico, chi per abitudini.
Ed entrambe sono criticate internamente per appunto queste politiche con addirittura delle commissioni parlamentari, ma forse voi sapete la situazione meglio degli svedesi e degli inglesi

Onestamente ci andrei cauto a mettere in mezzo densità, senso civico, abitudini. Se guardiamo la densità, anche loro prendono i mezzi pubblici, vanno a scuola, lavoro ect, quindi i contatti ci sono. Magari hanno meno contatti con la famiglia ma se prendiamo ad esempio l'India, allora lì per densità dovrebbe esserci una strage e invece non è così. La Svezia comunque sia ha avuto parecchi casi, è assolutamente paragonabile a noi ed era senza restrizioni eppure ha avuto meno morti in percentuale.

Per quanto riguarda le critiche, chiaramente anche loro, essendo in democrazia, hanno un' opposizione che non starà di certo a dire "quanto sta facendo bene il governo" ect, non credo gli porti voti .
Comunque sia lì il valore di libertà è tra i più importanti ed è anche per questo che sono supportati dalla grande maggioranza della popolazione, anche per le scelte prese. Boris Johnson pensi starebbe lì se non avesse questo tipo di valori e politica?

Intanto..
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/11 ... ?ref=twhpv

15.000 morti su meno di 10 milioni di abitanti non è tanto lontano dai nostri numeri. Fatto sta che più o meno a parità di popolazione, latitudine e stile di vita hanno fatto molto meglio Norvegia, Finlandia e Danimarca, che soprattutto alla prima ondata hanno reagito con molto più rigore.

Per la precisione io non sono assolutamente per le chiusure e le limitazioni ma neanche possiamo fare finta che in questi due anni non sia accaduto qualcosa di apocalittico ed imprevedibile e far finta di niente girandoci dall'altro lato.

[giorgiograndi]

Peter Doshi merita di essere ascoltato, solo per la semplice logica.

[Fuente]

10 marzo 2021 Corriere della Sera.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... l6&ampcf=1

Cosa dovrebbe dimostrare tale link?
Io non avevo detto che avessero scritto 100% - casomai tu hai scritto di carica virale ridotta che è una cosa al momento non troverebbe riscontro fattuale.

Ed in ogni caso sarebbero strategie da avvocatucolo, come direbbe Barabino.
Perché puoi anche scrivere non 100%, ma, se si rincorra l'immunità di gregge et similia, è implicito che chi sia atto a perseguire ciò pensi che l'impatto dei vaccini sulla riduzione dei contagi sarà di un certo tipo. Non prendiamoci in giro.

Diamine, ancora si insiste provando pure a vaccinare i 5-11, nel non arrendersi a rincorrere questa fantomatica 'immunità'.
Dopo i 5-11, si tenterà aggiungendo i 0-5 e poi pure cani, gatti, cavalli... criceti, maiali?

[giorgiograndi]

Dopo i 5-11, si tenterà aggiungendo i 0-5 e poi pure cani, gatti, cavalli... criceti, maiali?

[alternativeone]

Tutto è nato perché ho risposto a Giorgio che è stato sempre detto, dal primo momento, che i vaccinati possono contagiare, tu sei intervenuto dicendo non fosse così e che il mainstream abbia fatto passare il vaccino come la soluzione definitiva, io ti linko un articolo del Corriere delle Sea, non proprio l'ultimo dei giornali, del 10 marzo scorso dove effettivamente veniva scritto questo e tu mi chiedi cosa voglio dimostrare? Ma sei serio?
Mentre voi cadete dalle nuvole lo stesso articolo già avvertiva, otto mesi fa, che il vaccino non avrebbe coperto sfortunatamente il 100% dei vaccinati e che dopo le due dosi, 6/8 mesi, ci sarebbe stato bisogno di un richiamo. Ma voi non ne sapevate niente.

[Fuente]

Tutto è nato perché ho risposto a Giorgio che è stato sempre detto, dal primo momento, che i vaccinati possono contagiare, tu sei intervenuto dicendo non fosse così e che il mainstream abbia fatto passare il vaccino come la soluzione definitiva, io ti linko un articolo del Corriere delle Sea, non proprio l'ultimo dei giornali, del 10 marzo scorso dove effettivamente veniva scritto questo e tu mi chiedi cosa voglio dimostrare? Ma sei serio?

Ribadisco: non nascondiamoci furbescamente dietro "la forma".
Come si può vedere sopra, non ho detto che avessero scritto che non potessero contagiarsi o contagiare.
Però si davano per impliciti abbattimenti dei contagi di un certo tipo (discorsi del tipo non 100% ecc. sono una paraculata, dai).
Il "mainstream" ha fatto passare il vaccino come soluzione molto più forte contro le ondate, contagi, di quella che probabilmente sia effettivamente.

Perché la parte "revisionistica" è appunto aver cominciato dopo a mettere l'accento più sui ricoveri che sull'immunità di gregge, via via che il raggiungimento dell'immunità di gregge diventava sempre più una chimera.

Il vaccino serve appunto a ridurre la carica virale e ad evitare ricoveri

In più se si pensi che la carica virale sia minore, è ovvio che per quanto si possa formalmente anche concedere che possano contagiare il messaggio sottinteso sarà che i vaccinati (contagiati) lo facciano molto meno. Magari moltissimissimo meno. C'è un bella differenza.
Prima del celeberrimo intervento di Fauci, quella era la credenza molto diffusa; e tu stesso credevi ancora oggi stesso che carica virale fosse minore.

p.s. tra l'altro:
1) non è che pescare un articolo, seppur sul Corriere, significhi 'detto e stradetto'. Il messaggio che sia circolato per la maggiore era un po' diverso.
2) non si può nemmeno sapere per certo se l'articolo in questione non sia stato rielaborato a posteriori. Magari no, ma metterci la mano sul fuoco...