[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[SoTTO di nove]

Del resto dopo 5-6 mesi il vaccino parrebbe far cilecca davvero un po' troppo spesso e dopo 8 mesi in pratica è "marcio" dai.

Aspettiamo le tabelle per vedere se quella differenza di 10 volte del rischio di finire in TI è già calata oppure no.
Perchè se cala significa che il vaccino sta perdendo la sua protezione se invece rimane invariata questo aumento di ricoveri è da attribuire solo alla maggior diffusione del virus. (diffusione del virus che però aumenta anche se cala la protezione del vaccino)

Per spiegarlo con i numeri.
Se a settembre in ospedale c'erano 10 vaccinati (su una platea di 1000 contagiati) e 10 non vaccinati su una platea di 100 contagiati) e oggi ci sono 20 vaccinati (su una platea di 2000) e 20 non vaccinati (su una platea di 200) significa che il vaccino funziona ancora bene ma si è alzato il numero dei contagiati.
Se invece quei 20 sono sempre su una platea di 1000 contagiati allora il vaccino ha dimezzato il suo potere.

Insomma, non va guardato solo l'aumento dei ricoveri ma anche l'andamento dei positivi. Se schizza a 50.000 come in Inghilterra schizzeranno in alto anche i ricoveri dei vaccinati. Ma se non cambia la proporzione la colpa non è del vaccino.

[giorgiograndi]

Del resto dopo 5-6 mesi il vaccino parrebbe far cilecca davvero un po' troppo spesso e dopo 8 mesi in pratica è "marcio" dai.

Aspettiamo le tabelle per vedere se quella differenza di 10 volte del rischio di finire in TI è già calata oppure no.
Perchè se cala significa che il vaccino sta perdendo la sua protezione se invece rimane invariata questo aumento di ricoveri è da attribuire solo alla maggior diffusione del virus. (diffusione del virus che però aumenta anche se cala la protezione del vaccino)

(diffusione del virus che però aumenta anche se cala la protezione del vaccino)



La diffusione aumenta "PERCHE' CALA la protezione del vaccino" (e perche' la stagione favorisce la diffusione), poi per la semplice legge dei grandi numeri, piu' il virus e' diffuso e piu' incontrera' persone che sono gia' malate di altro che finiscono in ospedale e che magari muoiono, vaccinati compresi.
La causa (dei ricoveri) e' la diffusione del virus, dovuto al non funzionamento della protezione (il vaccino).

Il greepass e' il mezzo con cui si il virus si muove liberamente tra i vaccinati, finche' non trova quello dove il vaccino ormai funziona poco, se il tizio e' gia' malato di altro, finisce in ospedale.
Il concetto del greenpass avrebbe senso che il vaccino offrisse una protezione certa nel tempo e con minime falle, essendo le falle non minime, il greenpass contribuisce alla indisturbata proliferazione dell'infezione in maniera subdola i incontrollata.

[cicciuzzo]

Come in ogni ambito della vita a me basterebbe l'onestà intellettuale e l'argomentazione priva di certezze assolute

Il fronte "vaccino uber alles" si esprime ne più ne meno dei novax. Sono quello del "il 99% delle ti sono piene di vaccinati" tanto per intenderci. Ha ragione chi dice che c'è un calo di attenzione proprio tra i vaccinati. Ma siccome il vaccino ci permetterà di tornare alla normalità ecco i vecchietti che riprendono la vita di prima e si ammalano di brutto. A volte finiscono in ti, a volte muoiono. Che la copertura vaccinale fosse ridotta lo si poteva intuire da quello che stava succedendo in Israele

Poi facciamoci anche la settima dose se serve a tenere aperto tutto. Perché per me conta solo quello.

[SoTTO di nove]

La diffusione aumenta "PERCHE' CALA la protezione del vaccino" (e perche' la stagione favorisce la diffusione)

Ho appena scritto che bisogna monitorare i dati dei ricoveri per vedere se le proporzioni divergono dal 1/10 che abbiamo visto fino ad oggi.
Perchè se aumentano con la stessa proporzione NON è, per ora, colpa del calo del vaccino.
Quindi PRIMA di scoprire questo NON si può dire che la diffusione del contagio aumenta per il calo della protezione dei vaccini come invece supponi già adesso.

Per ora sta aumentando per l'arrivo della stagione fredda (e il fatto che la gente guarda sempre meno a proteggersi).

Diamo però per assodato che questo calo ci sarà. Se non oggi tra qualche mese.
Quindi la risposta sarebbe facciamo la terza dose e stop.
Anche per tenere tutto aperto come pretendi te. e se la fanno anche quelli che non rischiano nulla sarebbe ancora meglio. (perchè è assodato anche una maggiore difficoltà di diffusione tra vaccinati)

Parli come uno che vuole la botte piena e la moglie ubriaca. Non vuoi che uno rischi di farsi un vaccino (che dici non gli serve a livello personale) ma poi vuoi tutto aperto quando la circolazione del virus aumenta anche per via dei non vaccinati. (e nello stesso tempo ti lamenti solo dei vaccinati a cui gli scade la protezione che di fatto diventano dei non vaccinati).
Ma poi torni a dire che larga parte della popolazione non dovrebbe vaccinarsi perchè non rischia nulla e poi ritorni a dire che i vaccinati con la dose scaduta alzano la diffusione dei contagi, ma poi torni a dire che è giusto che un giovane non si vaccini perchè non gli serve a nulla, ma poi ti lamenti di chi gli scade la vaccinazione perchè ritorna a trasmettere il virus.
Deciditi.

[Drogato_ di_porno]

Melius est abundare quam deficere

[Drogato_ di_porno]

questo è morto nonostante la doppia dose, la piantassero con la propaganda per rispetto dei morti

Vaccinato con doppia dose muore di Covid a Berlino Luigi Reitani. Fu assessore e docente a Udine

[giorgiograndi]

La diffusione aumenta "PERCHE' CALA la protezione del vaccino" (e perche' la stagione favorisce la diffusione)

Ho appena scritto che bisogna monitorare i dati dei ricoveri per vedere se le proporzioni divergono dal 1/10 che abbiamo visto fino ad oggi.
Perchè se aumentano con la stessa proporzione NON è, per ora, colpa del calo del vaccino.
Quindi PRIMA di scoprire questo NON si può dire che la diffusione del contagio aumenta per il calo della protezione dei vaccini come invece supponi già adesso.

Per ora sta aumentando per l'arrivo della stagione fredda (e il fatto che la gente guarda sempre meno a proteggersi).

Diamo però per assodato che questo calo ci sarà. Se non oggi tra qualche mese.
Quindi la risposta sarebbe facciamo la terza dose e stop.
Anche per tenere tutto aperto come pretendi te. e se la fanno anche quelli che non rischiano nulla sarebbe ancora meglio. (perchè è assodato anche una maggiore difficoltà di diffusione tra vaccinati)

Parli come uno che vuole la botte piena e la moglie ubriaca. Non vuoi che uno rischi di farsi un vaccino (che dici non gli serve a livello personale) ma poi vuoi tutto aperto quando la circolazione del virus aumenta anche per via dei non vaccinati. (e nello stesso tempo ti lamenti solo dei vaccinati a cui gli scade la protezione che di fatto diventano dei non vaccinati).
Ma poi torni a dire che larga parte della popolazione non dovrebbe vaccinarsi perchè non rischia nulla e poi ritorni a dire che i vaccinati con la dose scaduta alzano la diffusione dei contagi, ma poi torni a dire che è giusto che un giovane non si vaccini perchè non gli serve a nulla, ma poi ti lamenti di chi gli scade la vaccinazione perchè ritorna a trasmettere il virus.
Deciditi.

io non mi lamento, sono i controsensi di tutta questa situazione. Sei tu che vuoi la moglie ubriaca e la botte piena, io mi accontento di farti notare le cose. Per me non c'era una cosi' drammatica emergenza prima e non c'e' assolutamente adesso.
I controsensi sono fantastici, sono il succo della situazione.
Certo che tutti possono vaccinarsi, chiaramente aiuta, ma visto che il vaccino non funziona proprio bene e dura poco, chiaramente si riempiono gli ospedali.

Mai poi devi fare i conti con la matematica.
Ci sono 10 vaccinati 60+, con un vaccino che funzionicchia, non controllati in un gruppo
e
10 non vaccinati under 30, che fanno il test e mantengono norme di sicurezza in un altro

dove il virus si moltiplica meglio? nel gruppo uno.

visto che il gruppo uno e' composto da 20 milioni di italiani (un numero sparato a caso) e il secondo gruppo sono 500 mila, quale dei due gruppi occupa gli ospedali?

Non ci vuole un matematico per arrivare alla soluzione. Il greenpass e' l'ambiente deve prolifera l'infezione, anche se la possibilita' di infettarsi a vicenda tra vaccinati e' piu' bassa, essendoci piu' persone nel gruppo che si accoppiano senza regole, il numero dei positivi aumenta esponenzialmente e quindi la gente che finisce in ospedale.
Non e' colpa dei non vaccinati, e' colpa di chi ha detto ai vaccinati che il vaccino e' la salvezza se tra i vaccinati si diffonde l'infezione.

Non c'e' nulla da fare, i governi l'hanno capito, e non faranno altro. Conteranno i morti e diranno che non e' colpa loro e che non potevano fare diversamente, mantenendo uno stato di emergenza perenne che fa comodo per seguire un agenda politica finche' potranno.

Ti stanno dicendo: vaccinatevi, altrimenti vi obblighiamo. Vaccinatevi perche' i vaccini li abbiamo comprati, stiamo prendendo tempo prima di dirvi che funzionano alla cazzo, perche' questo e' quello che abbiamo e se non funziona sono cazzi vostri perche' noi di soldi per voi non ne vogliamo spendere.

E' una presa in giro

[SoTTO di nove]

Dai Giorgio cazzo.
Non ci sono gruppi. Ci sono persone che alla fine interagiscono tra loro.
Quindi se quei giovani si vaccinano (prendendosi un rischio quasi irrisorio a livello singolo) la diffusione del contagio rallenta acnhe tra la popolazione a rischio.
Credi che non ne valga la pena? Ok.
Ma poi non puoi dire che non c'è emergenza. Non c'è più come lo scorso anno perchè il vaccino funziona più di quello che pensi. (anche se non ha eliminato il problema come i più ottimistici credevano).

Con tutto aperto saremmo già al caos. Ora possiamo pure continuare a sopportare dei peggioramenti (dalle mie parti questa settimana faranno una festa degli over 40, cosa che farà peggiorare la diffusione del contagio che finirà per colpire il vaccinato over 60) ma questo lo facciamo proprio perchè te e l'economia lo richiedono.
Ma quello che te richiedi avrebbe meno contro indicazioni se anche i giovani si facessero il vaccino. Il detto meglio che niente è meglio piuttosto non ti dice nulla?
Sticazzi se non risolvi la pandemia con il solo vaccino (il tracciamento non riusciamo a farlo) ma è PALESE che la rallenti (oltre a contenere i numeri dei ricoveri).
Se invece per te va bene anche così poi non dare la colpa al vaccino che funziona meno.
Sui complotti li salto a piè pari.


P.s. Ma veramente credi che il NON vaccinato usi maggiore cautela? Ma li conosci i NON vaccinati? La maggior parte sono i teorici del virus che non esiste.
Scendi in strada ogni tanto.
La miglior difesa è vaccino e mascherina. Non è complicato. Chi non si vaccina non fa nell'uno nell'altro.

Che poi ci siano milioni di appunti da fare al governo e, ad esempio, come sta ritardando la terza dose anche questo è pacifico.

[giorgiograndi]

Mia madre ha fatto la terza dose, controvoglia e solo perche' e' stata consigliata da una delle redattrici del progetto pertosse che le ha detto piu' o meno: "hai 80 anni, non ha senso non farla".
Ma poi, se ne va al circolo a giocare a burraco perche' "non ne puo' piu' di stare a casa visto che sta discretamente e se e' destino che muoia, pace"

Tu continui a insistere nel vaccinare i giovani per proteggere i vecchi, i vecchi che sono gia' protetti dalla vaccinazione. Quindi sottointendi che il vaccino non funziona altrimenti non ci sarebbe senso.

Il fatto che tenendo aperto (e guarda che adesso tutto e' piu' o meno aperto) saremmo nel caos (e' gia' tutto aperto, che caos vuoi che ci sia) e' una cosa che non ha senso.
Se invece mi dici che senza greenpass le cose andrebbero peggio, allora hai perso la ragione per il semplice fatto che il grosso di chi non e' vaccinato sono i bambini, gente che ha gia' avuto il covid e pochi irriducibili. L'italia e' quasi al 90%, ma chi cazzo devono vaccinare anche i gatti e i cani?
Il vaccino non funziona come lo intendiamo io e te (vaccinato = non si ammala = non muore = non infetta gli altri), funziona come lo intende il medico per la vaccinazione influenzale stagionale (qualcosa fa, che cosa faccia non possiamo proprio stabilirlo se non a fine stagione).

Nelle settimane passate c'e' stato una esplosione di tamponi tra chi non ha il pass e il risultato sono stati pochissimi positivi, cosa che i giornali hanno riportato solo in trafiletti a pagina 20.
Ma che poi ha senso, se tu testi 2 volte a settimana i non vaccinati per avere il pass, fai veramente un opera di selezione e blocchi ogni catena di riproduzione sul nascere. Invece con i vaccinati che non vengono testati, ne lasci "pochi" che vanno in giro ad infettare altri pochi. Ma i pochi sono nel gruppo composto da milioni di persone, ergo hai un sacco di positivi tra i vaccinati a lungo andare.
E matematico.

Per i dati, guardati la situazione in IRLANDA (95% di popolazione vaccinata).

Poi, dai anche una letta a questo:
https://www.thegatewaypundit.com/2021/1 ... ingbuttons
Dati ufficiali UK: https://assets.publishing.service.gov.u ... eek_38.pdf

[SoTTO di nove]

Tu continui a insistere nel vaccinare i giovani per proteggere i vecchi, i vecchi che sono gia' protetti dalla vaccinazione. Quindi sottointendi che il vaccino non funziona altrimenti non ci sarebbe senso.

Il fatto che tenendo aperto (e guarda che adesso tutto e' piu' o meno aperto) saremmo nel caos (e' gia' tutto aperto, che caos vuoi che ci sia) e' una cosa che non ha senso.
Se invece mi dici che senza greenpass le cose andrebbero peggio, allora hai perso la ragione per il semplice fatto che il grosso di chi non e' vaccinato sono i bambini, gente che ha gia' avuto il covid e pochi irriducibili. L'italia e' quasi al 90%, ma chi cazzo devono vaccinare anche i gatti e i cani?

Allora mi leggi proprio a capocchia.
Non devi vaccinare i giovani solo per proteggere i vecchi, lo devi fare per proteggere la tua cazzo di libertà che ogni tre per due vedi in pericolo.

Il vaccino ha una sua prerogativa nel limitare il numero delle persone a cui questo virus crea dei problemi. è un dato di fatto
Vaccinare più gente possibile, pur non fermando la diffusione della pandemia la rallenta. è un dato di fatto.
Se rallenta significa che raggiungerà meno persone a rischio. è un dato di fatto.
Quindi se il vaccino ne protegge 95 su 100 significa che se anche vacciniamo tutte le persone a rischio ne moriranno 5, ma se i giovani non si vaccinano e il virus invece di raggiungerne 100 ne raggiunge 1000 di persone a rischio ne moriranno 50.
Le capisci le proporzioni.
e più aumenta la diffusione più aumentano i morti (anche se il vaccino fa sempre il suo lavoro di proteggerne 95 su 100). e più aumentano i morti più significa che ci sarà gente ad occupare gli ospedali. ù
e per evitare che questa occupazione esagerata degli ospedali diventi insostenibile hai due strade, o vaccini tutti e riduci la diffusione del virus oppure metti le restrizioni.
Te non vuoi ne l'una ne l'altra. Sticazzi no?

Dire come fai te che se per proteggere il vaccinato anziano bisogna vaccinare i giovani perchè il vaccino non funziona è una stupidata. Il vaccino influisce anche sulla diffusione. e la diffusione in proporzione influisce sui decessi. Anche se il vaccino continua a funzionare al 95%.
Ergo io non ho detto che vanno vaccinati i giovani perchè il vaccino non funziona ma solo perchè è un dato di fatto che non funziona al 100%.
e quindi devi tenere sotto controllo il numero da cui tiri fuori quel 5% di non coperti. (se poi nel tempo cala la protezione sarà ancora peggio, non significherà che è inutile vaccinare)

Quindi per proteggere quella parte di anziani a cui il vaccino non basta DEVI fare uno sforzo di dovere civico e prenderti un rischio INFINITESIMALE a livello singolo per ridurre le probabilità che il virus colpisca la persona debole. (perchè quando arriverà più facilmente al debole si RICHIUDE)
Proprio perchè per te non va vaccinato chi non rischia.

e questo sforzo minimo da parte della popolazione a rischio bassissimo aiuta quindi anche a tenere tutto aperto. (specialmente adesso perchè l'inverno farà peggiorare i dati di diffusione di suo, e di conseguenza alzare il numero di quel 5% a cui il vaccino non sarà abbastanza)

Tieni i piedi in due staffe e nemmeno te ne accorgi. Poi ti lamenti che tra un mese magari richiuderanno (come già sta succedendo in quei paesi dove la vaccinazione avanza a fatica).
Se poi ci fossero meno rotture di coglioni non ci troveremmo con una parte di popolazione non vaccinata, una parte vaccinata da troppo tempo e solo una parte come dovrebbero essere tutti.
Puoi magari escludere i bambini ma vedere un ventenne che non vuole rischiare (rischi che poi si prende ogni santo giorno per fare le minchiate più inutili) e nello stesso tempo pretendere di vivere come se nulla fosse perchè tanto muoiono solo i vecchi (nella tua testa forse) e senza nemmeno rendersi conto che gli ospedali lavorano di merda da due anni perchè oh, forse qualcosa a cui non riusciamo a far fronte esiste, allora continua pure a fare la tua lotta ideologica (si ideologica, quella che odi) su una iniezione che andrebbe fatta senza farsi compatire.

Sul green pass lasciamo perdere. Sono mesi che dico che fatto così è una cagata ma non certo per come la spieghi te.

P.s. Far notare che la vaccinazione non sia risolutiva non è un argomento per non farla per nulla.
Boh, lo dici come se fosse inutile. Siamo al livello dei peggior novax.
Oh, ma poi teniamo aperto lo stesso mi raccomando.

[Floppy Disk]

Domanda per i medici del forum, fatta da un appassionato di scienza ma di certo non esperto di medicina.
In un recente dibattito televisivo, Galli ha rimproverato l'ex deputata leghista Francesca Donato perché quest'ultima avrebbe detto che il vaccino anti Covid non dà immunità sterilizzante, cioè (se ho capito bene) quella che ti impedisce di contagiare se sei vaccinato e hai preso la malattia da cui ti sei vaccinato. La dichiarazione si trova qui e la riporto per comodità:

«Onorevole non dica sciocchezze. Che cosa mi parla di immunità sterilizzante da parte di un vaccino! Ma quale vaccino al mondo dà un’immunità sterilizzante? Non potete dire queste cose avendo imparato una lezioncina, non si possono sentire queste cose perché dite delle cose che non stanno né in cielo né in terra - ha spiegato il professore con toni molto accesi - Se vuole glielo dimostro: mi spiace non volevo arrabbiarmi oggi. Probabilmente è un periodo di qualche tensione, ma sono un nonno felice oggi (è nata la nipotina, ndr). L’immunità sterilizzante? Ma lei lo sa qual è l’efficacia della gran parte dei vaccini che costantemente facciamo? - ha chiesto Galli alla Donato - Certamente inferiore ai vaccini che stiamo facendo oggi. Questa immunità sterilizzante è un concetto che non esiste»

Ora, ho come l'impressione che Galli si sia fatto un doppio autogol. Per prima cosa da quello che so i vaccini tradizionali danno, almeno la maggior parte delle volte, un'immunità sterilizzante perché altrimenti non si spiegherebbe perché le malattie tradizionali (poliomielite, pertosse, tetano ecc.) contro cui ci vacciniamo da bambini siano quasi scomparse (il vaiolo lo è del tutto). Secondo, nel passaggio da me riportato sembra quasi che lui voglia dire che i vecchi vaccini siano meno efficaci dei nuovi però questo contrasta nuovamente col fatto che le malattie da me citate siano quasi scomparse grazie proprio ai vecchi vaccini.
Sul concetto dell'immunità sterilizzante ho trovato questo vecchio articolo del Post che parla dei vaccinati positivi al Covid, e vi è questo passaggio:

Con alcuni vaccini, il sistema immunitario impara a non farci ammalare, ma non sviluppa invece la capacità di impedire che avvenga un’infezione tale da renderci comunque contagiosi: non avviene quella che viene chiamata “immunità sterilizzante”. In mancanza dell’immunità sterilizzante, il patogeno continua a circolare tra la popolazione, e può causare nuove infezioni ed eventualmente la comparsa della malattia. In alcune circostanze può anche mutare nel corso del tempo, diventando più resistente alle difese immunitarie.

Forse ho capito male io, ma questo passaggio suggerirebbe implicitamente che alcuni vaccini (quelli da me citati) danno effettivamente l'immunità sterilizzante. Quindi, com'è la questione? Ho torto io o Galli ha preso una brutta cantonata pur di rispondere alla Donato?

[giorgiograndi]

Tu continui a insistere nel vaccinare i giovani per proteggere i vecchi, i vecchi che sono gia' protetti dalla vaccinazione. Quindi sottointendi che il vaccino non funziona altrimenti non ci sarebbe senso.

Il fatto che tenendo aperto (e guarda che adesso tutto e' piu' o meno aperto) saremmo nel caos (e' gia' tutto aperto, che caos vuoi che ci sia) e' una cosa che non ha senso.
Se invece mi dici che senza greenpass le cose andrebbero peggio, allora hai perso la ragione per il semplice fatto che il grosso di chi non e' vaccinato sono i bambini, gente che ha gia' avuto il covid e pochi irriducibili. L'italia e' quasi al 90%, ma chi cazzo devono vaccinare anche i gatti e i cani?

Allora mi leggi proprio a capocchia.
Non devi vaccinare i giovani solo per proteggere i vecchi, lo devi fare per proteggere la tua cazzo di libertà che ogni tre per due vedi in pericolo.

La mia cazzo di liberta' non puo' essere associata ad un vaccino, semmai all'effetto di un vaccino su una determinata parte della popolazione (me compreso). Se il vaccino non ha effetto, oppure ha un effetto minimo (la mia modesta opinione), che cazzo mi togli la liberta' a fare se tanto l'effetto e' minimo se non per un vezzo ideologico?
tu pensi che l'effetto sia rilevante, e di fatto forse lo e', ma visto i numeri di persone vecchie e malate che ci sono, con questo livello di protezione, e' un pagliativo che influisce in maniera minima (sempre a mio modesto parare) sui numeri finali (minima influenza su un grande numero, per cui un numero relativamente grande ma in proporzione piccolo).

se poi tu mi dici che uno si deve vaccinare perche' altrimenti speranza ci chiude in casa visto che e' pazzo scatenato, allora e' un'altra cosa

Il problema non e' mai stato il vaccino, ma l'inutilita' del pass. Adesso che si scopre che il vaccino funziona molto meno del previsto, quindi il greenpass, secondo me, non crea ambienti sicuri e nemmeno ambienti di persone che non finiscono in ospedale, ma e' di per se un "luogo" dove il virus circola tranquillamente senza che l'ambiente sia sottoposto a nessun controllo.
lo stesso ambiente di persone non vaccinate, che per ottenere il pass devono testarsi, e' di per se un ambiente piu' soggetto a controlli e la catena di riproduzione e contagio viene spezzata piu' regolarmente.

Siamo allo stesso punto di 12 mesi fa', solo che ti dicono che con il greenpass sei libero di andare in giro, ma in realta' i numeri che ci aspettano, secondo me, sono tanti quanti l'anno scorso e non fanno una minchia di nulla (perche' hanno tutti sperato come fessi nel vaccino).

Voglio leggere le parti redatte del contratto di acquisto dell'EU con cui hanno comprato i vaccini, tu no?

[cicciuzzo]

SIAMO TERRORIZZATI.

Quello che abbiamo visto in queste sere ci ha lasciati senza parole.

Discoteche aperte, feste in maschera con assembramenti, molestie e strusciamenti.

Il trionfo dell' inquinamento e del non essenziale.

Il trionfo del maschio bianco bigotto eterosessuale catcaller.

Come se la Pandemia non ci fosse.
Senza rispetto per le centinaia di milioni di vittime del piccolo mostro invisibile.
Con le immagini dei carri di Bergamo ancora nelle testa.
In piena pandemia.

Più vedevo quelle scene e più pensavo di assistere alla "roulette russa" citando il dottoress* Cristanti.
Altro che Squid Game (film sessista e omofobo).
La vere prove di sopravvivenza sono serate come queste.

Ci vediamo tra 14 giorni.
Quando avremo le terapie intensive più piene di adesso e Marzo 2020.

Noi non vediamo l'ora.
La lezione inglese e russa insegna che quel destino è ineluttabile.

Chiusure, lockdown e mascherine.
Noi siamo con loro.

Li sì che si che rideremo noi

Sipario.
Chapeau.
Olè.
Maandateaffanculo.

[markome]

SIAMO TERRORIZZATI.

Quello che abbiamo visto in queste sere ci ha lasciati senza parole.

Discoteche aperte, feste in maschera con assembramenti, molestie e strusciamenti.

Il trionfo dell' inquinamento e del non essenziale.

Il trionfo del maschio bianco bigotto eterosessuale catcaller.

Come se la Pandemia non ci fosse.
Senza rispetto per le centinaia di milioni di vittime del piccolo mostro invisibile.
Con le immagini dei carri di Bergamo ancora nelle testa.
In piena pandemia.

Più vedevo quelle scene e più pensavo di assistere alla "roulette russa" citando il dottoress* Cristanti.
Altro che Squid Game (film sessista e omofobo).
La vere prove di sopravvivenza sono serate come queste.

Ci vediamo tra 14 giorni.
Quando avremo le terapie intensive più piene di adesso e Marzo 2020.

Noi non vediamo l'ora.
La lezione inglese e russa insegna che quel destino è ineluttabile.

Chiusure, lockdown e mascherine.
Noi siamo con loro.

Li sì che si che rideremo noi

Sipario.
Chapeau.
Olè.
Maandateaffanculo.

Ma lo sai che sono preoccupato per te?
Lo dico seriamente, da amico.

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Tu continui a insistere nel vaccinare i giovani per proteggere i vecchi, i vecchi che sono gia' protetti dalla vaccinazione. Quindi sottointendi che il vaccino non funziona altrimenti non ci sarebbe senso.

Il fatto che tenendo aperto (e guarda che adesso tutto e' piu' o meno aperto) saremmo nel caos (e' gia' tutto aperto, che caos vuoi che ci sia) e' una cosa che non ha senso.
Se invece mi dici che senza greenpass le cose andrebbero peggio, allora hai perso la ragione per il semplice fatto che il grosso di chi non e' vaccinato sono i bambini, gente che ha gia' avuto il covid e pochi irriducibili. L'italia e' quasi al 90%, ma chi cazzo devono vaccinare anche i gatti e i cani?

Allora mi leggi proprio a capocchia.
Non devi vaccinare i giovani solo per proteggere i vecchi, lo devi fare per proteggere la tua cazzo di libertà che ogni tre per due vedi in pericolo.

La mia cazzo di liberta' non puo' essere associata ad un vaccino, semmai all'effetto di un vaccino su una determinata parte della popolazione (me compreso). Se il vaccino non ha effetto, oppure ha un effetto minimo (la mia modesta opinione), che cazzo mi togli la liberta' a fare se tanto l'effetto e' minimo se non per un vezzo ideologico?
tu pensi che l'effetto sia rilevante, e di fatto forse lo e', ma visto i numeri di persone vecchie e malate che ci sono, con questo livello di protezione, e' un pagliativo che influisce in maniera minima (sempre a mio modesto parare) sui numeri finali (minima influenza su un grande numero, per cui un numero relativamente grande ma in proporzione piccolo).

se poi tu mi dici che uno si deve vaccinare perche' altrimenti speranza ci chiude in casa visto che e' pazzo scatenato, allora e' un'altra cosa

Il problema non e' mai stato il vaccino, ma l'inutilita' del pass. Adesso che si scopre che il vaccino funziona molto meno del previsto, quindi il greenpass, secondo me, non crea ambienti sicuri e nemmeno ambienti di persone che non finiscono in ospedale, ma e' di per se un "luogo" dove il virus circola tranquillamente senza che l'ambiente sia sottoposto a nessun controllo.
lo stesso ambiente di persone non vaccinate, che per ottenere il pass devono testarsi, e' di per se un ambiente piu' soggetto a controlli e la catena di riproduzione e contagio viene spezzata piu' regolarmente.

Siamo allo stesso punto di 12 mesi fa', solo che ti dicono che con il greenpass sei libero di andare in giro, ma in realta' i numeri che ci aspettano, secondo me, sono tanti quanti l'anno scorso e non fanno una minchia di nulla (perche' hanno tutti sperato come fessi nel vaccino).

Voglio leggere le parti redatte del contratto di acquisto dell'EU con cui hanno comprato i vaccini, tu no?

Odio quelli che mischiano green pass e vaccini per difenderli come odio quelli che mischiano green pass e vaccini per attaccarli.
Siete identici. Sbagliate entrambi.

Molla sto cazzo di green pass (che c'entra come i cavoli a merenda così come viene utilizzato) e tieni il punto sui vaccini.

Il vaccino non funziona poco, ridurre di 10 volte le probabilità di finire in ospedale è tantissimo. L'unico dubbio è capire quanto dura questa protezione.
Se poi speravi che un vaccinato fosse fuori pericolo al 100% allora hai posto male le tue speranze.
Ma è come una bella donna, magari ti aspetti Miss Mondo invece è solo Miss Italia. Questo non significa che fa schifo.

Quindi partiamo da questo presupposto. Perchè se partiamo dal tuo (nessun effetto o effetto minimo) allora inutile discutere. (si vede nei tuoi paesi dell'est cosa sta succedendo con una copertura vaccinale del 30% circa).

e anche da noi basta fare i confronti con il 2020. Lo scorso anno, pur con tante attività chiuse (praticamente da novembre a maggio potevi andare solo al lavoro) la pandemia aveva numeri altissimi. Appunto quel 10 volte tanto. (e prova ad immaginare questo autunno senza vaccini e tutto aperto).

Ora, nelle fasce più a rischio avere questa miglior probabilità di passarla liscia non significa essere al sicuro. e se la mancata vaccinazione dei giovani (che favoriscono la diffusione della pandemia) e il voler tenere tutto aperto (che favorisce la diffusione della pandemia) sono un fattore di rischio, non per il singolo vecchio, ma per la tenuta del nostro SSN ecco che uno che vuole per suo figlio un mondo senza restrizioni dovrebbe fare la battaglia per vaccinare tutti non per il contrario. Perchè delle due l'una, o rallenti il virus vaccinando (e anche facendo tracciamento, che non vuol dire come pensi te fare tamponi a tutti che è impossibile) oppure fai restrizioni a giorni alterni.

Te non vuoi fare ne l'una ne l'altra cosa. Ma sarai anche il primo che con faccia tosta ti lamenterai se ci richiudono.

e questo al netto delle mancanze del governo che sono state tante.
Ma siamo sempre li, la vostra strategia fa acqua da tutte le parti e non è cercando i difetti nella vaccinazione che risolvi il problema.