[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

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nik978
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#706 Messaggio da nik978 »

avevo scritto anni fa come qui falce e martello fossero confinati ai caselli autostradali (non tutti).
E come a pate le solite serie tv su guerra civile e vs giappone e personagi storici ci fosse poco..

azz.ora stanno per ricorrere i 90 anni del PCC e sono falci e martelli in tv OVUNQUE..serie tv a tema OVUNQUE.
Specialoni sull'esercito le armi cazzi e mazzi....

ma per strada nulla e' cambiato..(meno male va..:D)

dostum ammetto che ti divertiresti... :lol:
Helmut potresti fare un passo.:D

adesso faccio come qualcuno che si compra l'astina della bandiera da mettere sul cruscotto (ma sempre e solo bandiere cinesi..) e mi "comunistizzo" pure io..giusto per convenienza eh..:D:D:D
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.

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donegal
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#707 Messaggio da donegal »

OSCAR VENEZIA ha scritto: Gli ex missini ora di AN (mai votato AN) hanno metabolizzato la democrazia e soprattutto il concetto di tolleranza molto meglio e prima degli ex PCI.

Un mio ex compagno di liceo era segretario di sezione del Fronte della Gioventù.
Quando si trattava di stampare due manifesti, andavano in crisi perchè non avevano neanche i soldi per comprare la colla.

Venti anni dopo, i suoi successori politici pagano gli attacchini 150 euro al giorno.
E la sezione provinciale dei piccoli berluschini rimborsa almeno sei o sette viaggi all'anno ai suoi ragazzi per assistere a convegni e partecipare a manifestazioni.

Possiamo pure fare tutte le analisi di questo mondo su quei cattivoni trinariciuti e stolti del PCI vs. quelle brave, libere e democratiche persone del MSI, possiamo addirittura ignorare che un'organizzazione aveva venti volte gli iscritti dell'altra (come voler fare confronti tra gli abitanti di Viterbo e quelli di Milano....) ma fare finta che il denaro berlusconiano non abbia avuto alcun ruolo nel trasformare molti ex militanti di MSI e AN in qualcosa d'altro (quasi sempre moralmente peggiore), mi sembra cosa grave...
Maturità e depravazione battono sempre gioventù e bellezza

tiffany rayne
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#708 Messaggio da tiffany rayne »

OSCAR VENEZIA ha scritto:
repeat ha scritto:
Helmut ha scritto: Questo l'ho capito pure io.
Ma la stessa giusta obiezione che muovi al PD, devi saperla rivolgere anche al PDL. Non puoi costruire un partito liberale di massa con gli ex-missini, gli ex-craxiani e gli ex-democristiani. E meno ancora con i dipendenti di Mediaset, gli avvocati e i commercialisti di Berlusconi o le favorite del suo harem.

Cioè, se Sparta (PD --> Partito Socialdemocratico) piange, Atene (PDL --> Partito Liberale) non ride.
Gli ex missini ora di AN (mai votato AN) hanno metabolizzato la democrazia e soprattutto il concetto di tolleranza molto meglio e prima degli ex PCI.
Parlo della base, dei militanti e degli elettori. Quelli ex PCI vivono la politica più o meno con lo stesso settarismo degli anni '70, che loro spacciano per passione civile ed amore per la cosa pubblica.
La satira ossessiva , delegittimante ed organica al partito, il mobbing politico, lo slogan, l' ordine ed il contrordine (compagni) sono ancora nelle loro teste. L'accettazione dell'economia di mercato (ammessa e non concessa) convive con i vecchi paradigmi
comportamentali e ,sembra strano , ma ricorda il capitalismo intollerante della Cina che non diventa mai società liberale
Piu' che altro ti stanno simpatici gli ex elettori missini, tu per caso fai parte di loro?

La base, i militanti e gli elettori del PCI nella loro storia in grande maggioranza hanno dato prova da sempre di rispetto per la democrazia, senza questo rispetto e senza l'accettazione delle regole democratiche l'Italia sarebbe precipitata in una guerra civile.

Che poi la normale dialettica tra le varie parti politiche ti sembra cosi negativa dimostra solo che hai un concetto particolare della democrazia dove tutti dovrebbero ragionare nella stessa maniera e dove l'ideale sarebbe avere un partito unico.

La base, i militanti e gli elettori del PCI non avevano tolleranza solo per i fascisti, visto il contesto storico in cui è nata la Repubblica Italiana ciò era inevitabile a anche giusto. Se questa tolleranza continua a mancare anche negli ex-PCI che magari ora votano PD per me è un fatto positivo, speriamo anzi che duri per sempre.

Comunque questo PCI cosi intollerante come lo descrivi tu non ha impedito la nascita e la presenza in parlamento di un partito come il MSI che aveva chiare origini fasciste. Quindi non mi sembra il caso di accettare lezioni di democrazia da parte degli ex-missini.

Anche perchè in cuor loro non è che siano ancora tanto democratici visto che il loro idolo rimane Mussolini. Quindi trovo surreale e anche ridicolo che dagli ex missini possano arrivare lezioni di democrazia e tolleranza verso gli ex-PCI.

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repeat
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#709 Messaggio da repeat »

tiffany rayne ha scritto:
OSCAR VENEZIA ha scritto:
repeat ha scritto:
Helmut ha scritto: Questo l'ho capito pure io.
Ma la stessa giusta obiezione che muovi al PD, devi saperla rivolgere anche al PDL. Non puoi costruire un partito liberale di massa con gli ex-missini, gli ex-craxiani e gli ex-democristiani. E meno ancora con i dipendenti di Mediaset, gli avvocati e i commercialisti di Berlusconi o le favorite del suo harem.

Cioè, se Sparta (PD --> Partito Socialdemocratico) piange, Atene (PDL --> Partito Liberale) non ride.
Gli ex missini ora di AN (mai votato AN) hanno metabolizzato la democrazia e soprattutto il concetto di tolleranza molto meglio e prima degli ex PCI.
Parlo della base, dei militanti e degli elettori. Quelli ex PCI vivono la politica più o meno con lo stesso settarismo degli anni '70, che loro spacciano per passione civile ed amore per la cosa pubblica.
La satira ossessiva , delegittimante ed organica al partito, il mobbing politico, lo slogan, l' ordine ed il contrordine (compagni) sono ancora nelle loro teste. L'accettazione dell'economia di mercato (ammessa e non concessa) convive con i vecchi paradigmi
comportamentali e ,sembra strano , ma ricorda il capitalismo intollerante della Cina che non diventa mai società liberale
Piu' che altro ti stanno simpatici gli ex elettori missini, tu per caso fai parte di loro?

La base, i militanti e gli elettori del PCI nella loro storia in grande maggioranza hanno dato prova da sempre di rispetto per la democrazia, senza questo rispetto e senza l'accettazione delle regole democratiche l'Italia sarebbe precipitata in una guerra civile.

Che poi la normale dialettica tra le varie parti politiche ti sembra cosi negativa dimostra solo che hai un concetto particolare della democrazia dove tutti dovrebbero ragionare nella stessa maniera e dove l'ideale sarebbe avere un partito unico.

La base, i militanti e gli elettori del PCI non avevano tolleranza solo per i fascisti, visto il contesto storico in cui è nata la Repubblica Italiana ciò era inevitabile a anche giusto. Se questa tolleranza continua a mancare anche negli ex-PCI che magari ora votano PD per me è un fatto positivo, speriamo anzi che duri per sempre.

Comunque questo PCI cosi intollerante come lo descrivi tu non ha impedito la nascita e la presenza in parlamento di un partito come il MSI che aveva chiare origini fasciste. Quindi non mi sembra il caso di accettare lezioni di democrazia da parte degli ex-missini.

Anche perchè in cuor loro non è che siano ancora tanto democratici visto che il loro idolo rimane Mussolini. Quindi trovo surreale e anche ridicolo che dagli ex missini possano arrivare lezioni di democrazia e tolleranza verso gli ex-PCI.
Oramai siamo ridotti a questo.
Ci stanno facendo bere la qualsiasi. Sdoganiamo tutto... pure la Repubblica di Salò o l'omicidio Matteotti.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
Il governo ha aggravato la crisi per favorire la crescita.

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zio
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#710 Messaggio da zio »

repeat....ma che sdogani?
solo gli idioti si sentono il compito di fare un revisionismo del fascismo e delle scelte dei giovani di salò.
io ritengo invece che sia ora di voltare pagina e chiudere definitivamente con le barriere.
vengano le lapidi dei morti di salò. a mio parere non offendono chi ha dato la vita per la libertà dell'italia dal fascismo.
così come il cimitero tedesco del passo della futa non offende gli ebrei italiani che hanno sofferto la scellerata ideologia nazista. è ora di voltar pagina. il fascismo per me non è mai stato un feticcio da invocare. e non vedo come possa tornare.
solo se l'idiozia prevale si possono ripercorrere strade così tragiche per la nostra libertà.

pensa te che per me è ora di voltar pagina anche nei confronti dei terroristi degli anni di piombo...
non si offende una vittima perdonando. purchè sia chiaro il giudizio dell'errore.
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

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OSCAR VENEZIA
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#711 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Calma, se vi agitate confermate il mio assunto.

Io non sono un ex missino. Gli ex missini oggi sono in gran parte quelli di AN con una parte dei quali la sinistra ha rapporti migliori che non con l'ex forza Italia.
Se non si può fare un discorso del genere senza tirare fuori la repubblica di Salò , completamente a sproposito visto che Fini ad esempio è completamente emancipato , e non da me, allora ho ragione a dire quello che dico.
Che poi non ho detto che dovete andare a lezione dagli ex missini ho fatto un parallelo fra i due percorsi verso la tolleranza compiuti da due partiti che non ne rappresentavano proprio un esempio

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repeat
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#712 Messaggio da repeat »

OSCAR VENEZIA ha scritto:Calma, se vi agitate confermate il mio assunto.

Io non sono un ex missino. Gli ex missini oggi sono in gran parte quelli di AN con una parte dei quali la sinistra ha rapporti migliori che non con l'ex forza Italia.
Se non si può fare un discorso del genere senza tirare fuori la repubblica di Salò , completamente a sproposito visto che Fini ad esempio è completamente emancipato , e non da me, allora ho ragione a dire quello che dico.
Che poi non ho detto che dovete andare a lezione dagli ex missini ho fatto un parallelo fra i due percorsi verso la tolleranza compiuti da due partiti che non ne rappresentavano proprio un esempio
Con una differenza sostanziale, se permetti.
I missini era quattro gatti, i comunisti erano un terzo del popolo italiano.
Se fossero stati intolleranti e si fossero agitati quanto i camerati, l'Italia avrebbe vissuto una ventina di rivoluzioni.

I comunisti, molto più dei quattro gatti missini, hanno assicurato la democrazia a questo paese con la loro militanza, la loro passione civile, la loro partecipazione e, anche, con la loro ubbidienza ad una dirigenza che, a differenza di quella dei missini, era fatta da politici e non da brigatisti o ex-repubblichini.
Il PCI non si è mai confuso con il terrorismo o lo stragismo. Se in questo paese si è potuto superare gli anni di piombo molto del merito va riconosciuto ai dirigenti del PCI e ai militanti di quel partito.
Questi non sono luoghi comuni. Sono fatti.
... almeno su quelli, vediamo di non fare revisionismi.
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#713 Messaggio da dostum »

scb ha scritto:Dostum, ma dove minchia l'hai trovato questo video? Cos'è un documentario?
"La Caduta di Berlino" è il capolavoro del cinema bellico sovietico del 1949 ,la cricca di Chruscev aveva tentato di farlo sparire ma è ancora disponibile.L'attore Gelovani che qui interpreta Stalin lo sostituiva anche nelle cerimonie ufficiali realizzando identità tra Realtà e rappresentazione della stessa che è caratteristica del Realismo Socialista.
P.S.
Stalin viaggiava solo in treno.

qui altro film con lo stesso protagonista notare che le musiche di entrambi sono di Shostakovich
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Helmut
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#714 Messaggio da Helmut »

repeat ha scritto:I comunisti, molto più dei quattro gatti missini, hanno assicurato la democrazia a questo paese con la loro militanza, la loro passione civile, la loro partecipazione e, anche, con la loro ubbidienza ad una dirigenza che...
Vero.
Ma un minimo di autocritica sul ritardo storico, sul loro legame con Mosca va fatto. Ti ricordo che il PCI era finanziato con dollari sonanti dall'Unione Sovietica, perché, tra i partiti comunisti europei, era il piu' grande e il piu' ideologicamente schierato.

Ed erano dollari sporchi del sangue di operai tedeschi, polacchi, ungheresi, cecoslovacchi massacrati dai carri armanti dell'Armata Rossa. E non voglio parlare dei gulag. :o
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#715 Messaggio da tiffany rayne »

Helmut ha scritto:
repeat ha scritto:I comunisti, molto più dei quattro gatti missini, hanno assicurato la democrazia a questo paese con la loro militanza, la loro passione civile, la loro partecipazione e, anche, con la loro ubbidienza ad una dirigenza che...
Vero.
Ma un minimo di autocritica sul ritardo storico, sul loro legame con Mosca va fatto. Ti ricordo che il PCI era finanziato con dollari sonanti dall'Unione Sovietica, perché, tra i partiti comunisti europei, era il piu' grande e il piu' ideologicamente schierato.

Ed erano dollari sporchi del sangue di operai tedeschi, polacchi, ungheresi, cecoslovacchi massacrati dai carri armanti dell'Armata Rossa. E non voglio parlare dei gulag. :o
Il PCF era molto piu' vicino a Mosca e poi ti dico che è facile scrivere queste parole senza considerare il contesto storico mondiale in cui si viveva negli anni 50-60. Negli anni '70 ci fu lo strappo di Berlinguer e le critiche al PCUS non sono mancate e anche l'autocritica per certe prese di posizione del passato.

Ancora oggi si fa autocritica, non mi pare che la maggioranza dell'elettorato di sinistra sia cosi nostalgica di Stalin e Breznev.

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#716 Messaggio da dostum »

Helmut ha scritto:
repeat ha scritto:I comunisti, molto più dei quattro gatti missini, hanno assicurato la democrazia a questo paese con la loro militanza, la loro passione civile, la loro partecipazione e, anche, con la loro ubbidienza ad una dirigenza che...
Vero.
Ma un minimo di autocritica sul ritardo storico, sul loro legame con Mosca va fatto. Ti ricordo che il PCI era finanziato con dollari sonanti dall'Unione Sovietica, perché, tra i partiti comunisti europei, era il piu' grande e il piu' ideologicamente schierato.

Ed erano dollari sporchi del sangue di operai tedeschi, polacchi, ungheresi, cecoslovacchi massacrati dai carri armanti dell'Armata Rossa. E non voglio parlare dei gulag. :o
Helmuttone i controrivoluzionari possono annidarsi in ogni classe sociale compresa quella operaia o fra i sedicenti "artisti".
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#717 Messaggio da tiffany rayne »

Dostum è per la dittatura del proletariato. Una delle tante anime, ormai minoritaria, della sinistra. Altro che blocco unico. :lol:

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#718 Messaggio da repeat »

Helmut ha scritto:
repeat ha scritto:I comunisti, molto più dei quattro gatti missini, hanno assicurato la democrazia a questo paese con la loro militanza, la loro passione civile, la loro partecipazione e, anche, con la loro ubbidienza ad una dirigenza che...
Vero.
Ma un minimo di autocritica sul ritardo storico, sul loro legame con Mosca va fatto. Ti ricordo che il PCI era finanziato con dollari sonanti dall'Unione Sovietica, perché, tra i partiti comunisti europei, era il piu' grande e il piu' ideologicamente schierato.

Ed erano dollari sporchi del sangue di operai tedeschi, polacchi, ungheresi, cecoslovacchi massacrati dai carri armanti dell'Armata Rossa. E non voglio parlare dei gulag. :o
Helmut, io non sono comunista. Non lo sono mai stato. Il mio primo contatto con la politica è stato attraverso la lista anti-proibizionisti di Marco Taradash. Non potevo ancora votare, allora; ma già seguivo Radio Radicale e mi appassionavo ai dibattiti e ai programmi libertari del movimento di Marco Pannella ed Emma Bonino. La mia formazione, quindi, è liberale e libertaria. Un liberale di sinistra, certo. Un liberalsocialista. Credo che il mercato non possa essere "irresponsabile". Prima del denaro, per me, vengono sempre le persone. I loro bisogni, i loro problemi. La necessità del bene comune e del servizio pubblico. Il lavoro, e quindi la piaga della mancanza del lavoro. I poveri, prima dei ricchi. L'operaio, che lavora otto ore al giorno per 30 o 35 anni e non riuscirà mai a mettere da parte quello che un finanziere del cazzo o un affarista di merda mette via in una settimana o in un giorno.

Torniamo al PCI.
Il PCI, in quanto tale, ha fatto talmente autocritica da essersi praticamente e traumaticamente sciolto. Dopo la bolognina di Occhetto, quel che rimase del glorioso PCI entrò in una spirale di contorzionismi, di scismi (oggi si contano almeno 5 partiti "comunisti"), di ripensamenti, di fughe in avanti, di riformismi a parole, di liberalismo di facciata, di catto-comunismi di ritorno da far tremare le vene e i polsi.
Non si capiva più un cazzo.
E ancora oggi è molto difficile dire cosa sia esattamente il Partito Democratico.
Per molti versi, è ancora un "vorrei, ma non posso".
Però, stanno cercando di attraversare il guado. Piano, piano. E lo stanno facendo ripensandosi dal basso. Ripartendo dalla strada, dalle piazze, dai problemi reali delle persone. Dalle primarie (strumento indovinatissimo).

Il popolo comunista non esiste più... al di là di qualche punta di folkore locale o anagrafico. L'evocazione disperata del comunismo è una trovata del Berlusca. Gli italiani sanno bene che nessuno oggi discute di collettivizzare i mezzi di produzione o di abolire la proprietà privata.
Però esiste un generico popolo "di sinistra"... libertario, socialista (anche se i più non sanno d'esserlo), liberale, populista, anti-capitalista, anti-modernista, anti-affarista, ambientalista, buonista, benepubblicista, cattolico sociale, legalitarista... e questo popolo deve essere rappresentato e "istituzionalizzato", se non vogliamo correre il rischio di trovarci di nuovo nel pantano delle rivendicazioni (queste sì, estremiste) dell'extra-parlamentarismo violento.

Rappresentarlo tutto questo diversificato popolo in un unico partito è impossibile. Per quanto pensi di aver detto tutto, ci sarà sempre qualcuno più a sinistra, più puro o più idealista di te.

Ci sono ritardi storici. Ci sono anche colpe storiche.
... ma non possono pesare in eterno, e soprattutto non su una generazione che con quei fatti non ha nulla a che fare.
Ultima modifica di repeat il 22/06/2011, 20:04, modificato 1 volta in totale.
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#719 Messaggio da donegal »

OSCAR VENEZIA ha scritto:Calma, se vi agitate confermate il mio assunto.
Avevi la stessa maestra di Capezzone?
Iniziare così un intervento è un artificio retorico più vecchio dell'ultima amante di Helmut :lol:
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#720 Messaggio da Helmut »

donegal ha scritto:più vecchio dell'ultima amante di Helmut
Che prediliga le MILF é risaputo. :-D
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

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