[OT] Signore e signori: la guerra.

[alternativeone]

Ma si sapeva benissimo ed è curioso che qualche anima pia, anche qui sul forum, non lo sapesse, o facesse finta di non saperlo.
E però non capisco perché non si debbano fare le pulci alla propaganda russa mentre quella ucraina viene continuamente analizzata e vivisezionata.
Misteri.

[SoTTO di nove]

di nuovo siamo al pragmatico che ritiene che pagare legalmente le forniture di gas o razziare beni altrui o impedire commercio di beni di primaria importanza… è tutto la stessa cosa. Che l’Italia paghi i contratti del gas è morale tanto quanto razziare il grano. La Russia può legalmente e praticamente esportare i bene in tutti i paesi che lo vogliono ed impedisce agli Stati poveri di approvvigionarsi di grano, ma è tutto lecito, non è un ricatto, anzi è colpa degli ucraini che non si sono tenuti la mappa delle mine e non saprebbero dove far uscire le navi.

Moralisti, ipocriti, sofisti, beh, sempre meglio di quel che vedo

Le tue interpretazioni dei post altrui raggiungono sempre livelli altissimi.

Rimani sul punto.
Si grida alla crisi umanitaria.
è importante adesso distribuire le percentuali di colpa di tutto ciò? NO.

L'importante è evitare la crisi umanitaria.
è qual è la via più semplice?
Accordarsi.

Non lo chiedo solo io, lo chiede anche il segretario dell'Onu. Questo ti è chiaro?

Se non si trova un accordo e l'unica via per risolvere la crisi umanitaria è comprare il grano che i Russi saccheggiano te diresti di no?
Bravo, hai vinto il premio "uomo tutto d'un pezzo 2022". Si ma lasciando che la crisi umanitaria scoppi nel mondo.

L'esempio sul fatto che, nello stesso momento che l'occidente, insieme a te, si candida a "uomo tutto d'un pezzo 2022" rinunciando ad accordarsi con la Russia, o anche a non comprare il grano saccheggiato sulla vita dei poveracci di questo mondo, continui a comprare (e foraggiare) il gas serve solo per far capire che scegliamo di fare gli uomini tutto d'un pezzo solo se a rimetterci sono altri.
Ti è chiaro?

Vuoi uscire dal loop di quanto è cattivo Putin?
Si parla di trovare un modo per evitare una crisi umanitaria.
Lo vuoi trovare, anche ingoiando un rospo, o preferisci non risolverlo per poterlo rinfacciare a Putin?

[SoTTO di nove]

Ma si sapeva benissimo ed è curioso che qualche anima pia, anche qui sul forum, non lo sapesse, o facesse finta di non saperlo.
E però non capisco perché non si debbano fare le pulci alla propaganda russa mentre quella ucraina viene continuamente analizzata e vivisezionata.
Misteri.

Oddio al, anche questo l'ho spiegato più di una volta.
La propaganda Russa non influisce sulle decisioni che prendono i NOSTRI governi, quella Ucraina si.
Ergo è importante verificare le notizie che arrivano da Kiev o anche quelle che direttamente ci raccontano i NOSTRI governanti. (compresi i nostri alleati)

Nella guerra in Iraq non me ne poteva fregar di meno di cosa dicesse Saddam, mi importava sapere se qualcuno verificava quello che diceva Bush. Perchè è su quello che diceva Bush che si prendevano le decisioni.

Se la pincopallina russa racconta che a Mariupol hanno sconfitti i nazisti che cazzo me ne fotte a me. Che interesse abbiamo di far sapere che sono tutte cazzate?
Se Biden stanzia 40 miliardi in armi perchè i Russi hanno usato armi chimiche (magari perchè lo dice Kiev) ecco, qui si che mi interessa sapere se è vero o è solo propaganda per giustificare l'invio delle armi.
Ti è chiara la differenza?

[alternativeone]

A me è chiaro, ma mi è meno chiaro perché tutti dovremmo usare il tuo metro di giudizio.
Non è detto che quello che reputi di scarso interesse non possa essere molto interessante per altri, tutto qua.

[SoTTO di nove]

A me è chiaro, ma mi è meno chiaro perché tutti dovremmo usare il tuo metro di giudizio.
Non è detto che quello che reputi di scarso interesse non possa essere molto interessante per altri, tutto qua.

Se vuoi raccontare le stupidate che rilanciano i russi fai pure ma non vedo perchè se io mi concentro su quelle per me importanti (leggi le NOSTRE e di chi ci chiede aiuto) tu debba trasformare il tutto in una difesa dei Russi.

La strage di Bucha, l'attacco all'ospedale di Mariupol, ecc. ecc. quelle erano notizie da verificare. Soprattutto la versione ucraina.
Che poteva essere inventata (come la strage di marinai sull'isola dei serpenti), o anche solo ingigantita per condizionare le nostre scelte sull'invio delle armi.

Che nello stesso momento Putin dica in diretta Tv (per uso suo interno) di voler sconfiggere i nazisti non mi fa ne caldo ne freddo. Anzi, essendo propaganda, è fuorviante se si vuole dare un giudizio su quello che sta succedendo e sulle vere motivazioni.

[OSCAR VENEZIA]

Molti paesi alimentano una propaganda per condizionarne altri, e’ una cosa quasi fisiologica.
La propaganda Russa ha una lunga tradizione non e’ legata alla guerra come quella Ucraina che al di fuori di questa guerra non esiste.
Durante la guerra fredda i Russi hanno riempito il mondo di propaganda sfruttando , ad esempio, a loro vantaggio il 68 riorientandolo in senso marxista, da libertario che era, è la cosa gli e’ riuscita al meglio, manco a dirlo in Italia.
Chiaramente ciascuno fa quello che gli conviene , ma appunto sono distorsioni comunicative basate sulla convenienza Russa che all’epoca provava a disarticolare il mondo non comunista soffiando in vario modo sulle rivolte giovanili. Chi parla oggi di Russia e Ucraina ha la memoria corta , fino a ieri ignorava il conflitto fra stati, parlava solo di economia e non ha una cognizione precisa della propaganda anche in chiave di storia recente.
Altrimenti capirebbe, sempre se vuole capire, che i russi fanno guerra da sempre in mille modi diversi e non convenzionali anche in tempo di pace.

[alternativeone]

A me è chiaro, ma mi è meno chiaro perché tutti dovremmo usare il tuo metro di giudizio.
Non è detto che quello che reputi di scarso interesse non possa essere molto interessante per altri, tutto qua.

Se vuoi raccontare le stupidate che rilanciano i russi fai pure ma non vedo perchè se io mi concentro su quelle per me importanti (leggi le NOSTRE e di chi ci chiede aiuto) tu debba trasformare il tutto in una difesa dei Russi.

La strage di Bucha, l'attacco all'ospedale di Mariupol, ecc. ecc. quelle erano notizie da verificare. Soprattutto la versione ucraina.
Che poteva essere inventata (come la strage di marinai sull'isola dei serpenti), o anche solo ingigantita per condizionare le nostre scelte sull'invio delle armi.

Che nello stesso momento Putin dica in diretta Tv (per uso suo interno) di voler sconfiggere i nazisti non mi fa ne caldo ne freddo. Anzi, essendo propaganda, è fuorviante se si vuole dare un giudizio su quello che sta succedendo e sulle vere motivazioni.

Lo reputo importante perché anche da noi c'è davvero chi ci crede e c'è chi ci marcia sopra, esattamente come col covid. È questo, parere mio, è inaccettabile.

[cicciuzzo]

Inaccettabile per me è limitarsi alla tesi aggressore e aggredito, quando ieri sera lo splendido speciale di Formigli (non certo un putiniano) ha dimostrato quanto complessa sia la vicenda ucraina

[wittman]

Il mistero delle scorte di grano della Cina: sono superiori a quelle di tutto il resto del mondo. Ma perché?

Le riserve di grano custodite nei silos cinesi superano i 140 milioni di tonnellate: molto più di quanto ne manchi sul mercato a causa dell'invasione russa in Ucraina. Ma perché Xi Jinping è arrivato così preparato a questo choc? Come userà il «tesoro» su cui è seduto?

C’è un Paese al mondo che pur essendo un grande importatore di grano non subisce la crisi attuale, anzi può trarne vantaggio. È la Cina: ha accumulato per ragioni «misteriose» più scorte di grano di tutto il resto del mondo messo assieme.

Cominciò a farlo molto prima che Vladimir Putin lanciasse l’ultima aggressione militare sul suolo ucraino.
Per adesso possiamo solo interrogarci su una situazione anomala, le sue possibili spiegazioni, gli sviluppi che avrà. Il dato è ufficiale e una delle fonti più attendibili in questo settore è lo U.S. Foreign Agricultural Service.

Le riserve di grano custodite nei silos cinesi superano i 140 megaton (milioni di tonnellate).

Di per sé questa è un ottima notizia.

È rassicurante se si confronta quel dato con la quantità di grano che manca sui mercati mondiali per via dell’invasione russa in Ucraina: al massimo 50 o 60 megaton. Però l’immensa mole delle riserve cinesi lascia sconcertati quando la si confronta con le scorte di grano disponibili nel resto del mondo.

La coalizione occidentale composta da Stati Uniti, Europa, Canada e Australia si avvicina a stento a 40 megaton di grano in riserva. L’Asia meridionale che include l’India ne ha meno di noi (ma è pur vero che l’India è diventata una grande produttrice/esportatrice di grano). L’area che include Medio Oriente e Nordafrica ha riserve per circa la metà dell’Occidente.
La sovrabbondanza delle sue scorte è il risultato di una politica deliberata, di un’accumulazione cominciata con largo anticipo rispetto all’inizio della guerra in Ucraina.

Xi Jinping «sapeva» con tanto anticipo cosa avrebbe fatto Putin, e ne previde le conseguenze sul mercato mondiale del cibo?

Di sicuro come «trader» e speculatori i governanti cinesi hanno avuto un fiuto notevole: se oggi cominciassero a vendere sui mercati le loro scorte in eccesso, realizzerebbero dei profitti fenomenali. Lo faranno? Quando lo faranno? Come?

Le riserve di grano, a differenza di quelle di petrolio, non possono essere custodite all’infinito: sono deperibili. In una gestione attiva di questo immenso patrimonio alimentare sul quale «sta seduto» Xi Jinping, si possono fare molte illazioni e simulazioni.

La vendita graduale sui mercati oltre a realizzare profitti a vantaggio delle casse statali cinesi avrebbe un effetto di calmiere sui prezzi mondiali; però sarebbe un danno inflitto a Putin che si vedrebbe privato del ricatto alimentare.

https://www.corriere.it/esteri/22_giugn ... dedb.shtml

sempre furbacchioni i cinesi, o solo molto molto fortunati!

[cicciuzzo]

Rampini è un pessimo giornalista, accusato reiteratamente di plagio e non da posizioni di destra



ma non voglio però fare l'errore di altri forumisti. anche un pessimo giornalista può raccontare cose vere. certo che se la fonte su un fatto cinese è una struttura governativa americana......

[federicoweb]

Tra un paio di settimane, forse meno, le scorte di grano nei silos ucraini saranno da buttare

mangeremo prodotti con grano cinese?

[Desmond]

Tra un paio di settimane, forse meno, le scorte di grano nei silos ucraini saranno da buttare

mangeremo prodotti con grano cinese?

Mangeremo le merendine dell'Eurospin, hai presente, quelle con gusto di plastica/ammoniaca... un pacco da 20 a 1€, la spesa intelligente

[cicciuzzo]

Tra un paio di settimane, forse meno, le scorte di grano nei silos ucraini saranno da buttare

mangeremo prodotti con grano cinese?

Mangeremo le merendine dell'Eurospin, hai presente, quelle con gusto di plastica/ammoniaca... un pacco da 20 a 1€, la spesa intelligente

[Tasman]

Ogni tanto leggo questo topic.. bla..bla bla..contenti voi,di base ficcatevi tutti in testa una semplice equazione: piu armi occidentali arrivano in Ucraina, più schiaffi e calci in culo e missili anali arriveranno al popolo ucraino. È semplice.

[katmandu69]

Ogni tanto leggo questo topic.. bla..bla bla..contenti voi,di base ficcatevi tutti in testa una semplice equazione: piu armi occidentali arrivano in Ucraina, più schiaffi e calci in culo e missili anali arriveranno al popolo ucraino. È semplice.

eppure il pagliaccio ucraino è convinto.di.vincerla questa guerra...