[O.T.] EUTANASIA!!!

[Scorpio]

Io onestamente prima di mettere la decisione di vita nelle mani di una persona sola, se pur il padre, ci penserei un bel po'.

dopo 17 anni, direi che siamo ben oltre il "ci penserei un pó"....
a prescindere da questo, rimani pure all'estero... se ti trovi così bene...
è svonvolgente il baraccone che si stà  montando intorno a questo caso che secondo me, deve esser solo lasciato ai familiari senza interventi esterni oltre a quelli dei soliti preti, ad esempio,
alla moglie di uno dei morti di Nassiria,
a quel che pensa il filosofo cattolico di turno
e soprattutto alla skifosissima speculazione che stà  facedno lo psiconano assieme a quell'ameba di Ministro solo per provare quanto possano fare i cazzi loro a discapito delle leggi.

[Giulio Tremonti]

B. che interviene per correggere provvedimenti giudiziari è un film già  visto.
In questa vicenda emerge tutta la sua considerazione privatistica della democrazia come esercizio di potere ad uso proprio, alla faccia di Montesquieu e della separazione dei poteri.
Nella sua prospettiva, l'esecutivo è autorizzato a intervenire contrapponendosi ai giudici, cambiando leggi, sfidando le istituzioni con decreti ad hoc per 'correggere' i provvedimenti giudiziari che considera sbagliati, se contrastano gli interessi suoi e dei suoi sodali, o persecutori per definizione, se hanno per oggetto lui.

[sigile]

Tremonti, si un film già  visto.. ma mai fino a questo punto.
E' come il concretizzarsi dell'incubo (come detto da HB) o come una controprova di cui non avevamo bisogno.
E' come se vi fosse una flebilissima speranza che l'incubo fosse tutta una questione in qualche modo politica, o frutto di odio o invidia dei soliti comunisti e poi il segno inconfondibile (almeno per i tecnici del diritto e del sistema costituzionale) del disegno criminale.. senza fucili e carrarmati.

sul punto:

"Eluana non c'entra. E' un pretesto per sfiduciare la Presidenza della Repubblica. La sua funzione di controllo e di garante della Costituzione. E' un braccio di ferro, forse un braccio di merda.

Lo psiconano non vuole più nessuno che lo intralci nella sua marcia di occupazione delle istituzioni. Napolitano non ha firmato il decreto legge. Il Consiglio dei ministri allora lo scavalca con un disegno di legge identico al decreto. Dovremo ricordarci chi lo ha votato. Un giorno potremmo procedere contro di loro per attentato contro lo Stato.

Il disegno di legge verrà  proposto al Parlamento dei burattini di Arcore che lo approverà . Il disegno di legge è incostituzionale? Si cambierà  la Costituzione! Nessun primo ministro europeo farebbe, direbbe quello che dice, quello che fa questa bombetta a orologeria della democrazia. Eluana potrebbe procreare? Eluana potrebbe sopravvivere per tre, quattro giorni al digiuno forzato come Pannella? Io sono un comico, ma chi pronuncia queste parole è solo un pover'uomo.

Schifani è stato contingentato in una corsa contro il tempo per l'approvazione del disegno di legge al Senato. Il Presidente del Senato agli ordini dello psiconano. Ma non vi rendete conto che è una farsa? Che Eluana è un'informazione di distrazione di massa? Ogni giorno una nuova, pessima notizia. Non è sufficiente difendersi dal crollo dell'economia, occuparsi dei mille problemi quotidiani. Non basta. Ogni giorno che Dio manda in terra dobbiamo difenderci da una nuova legge, un decreto, un emendamento, un esproprio dei nostri diritti civili.

I nostri dipendenti operano senza sosta per mettersi al sicuro dalla magistratura e dalla resa dei conti. E' spossante e anche umiliante per un cittadino vivere in Italia. In tutto il mondo si cerca di fronteggiare la crisi, questi politicanti, ex fascisti, ex leghisti, piduisti a tempo pieno usano la crisi per rafforzare il loro potere ed eliminare gli altri, dalla magistratura, al Parlamento, alla Corte dei conti, alla presidenza della Repubblica.

Hanno fretta, una maledetta fretta. Sentono gli zoccoli dei bisonti, la cascata del Niagara che aspetta l'Italia. non vogliono fare la fine di Ceaucescu, ma neppure quella di Bottino Craxi. Il Fondo Monetario Internazionale ha annunciato "prospettive tetre" per l'Italia. Tetre, un termine da Dario Argento, da film dell'orrore. Vogliono mettere l'esercito sul ponte del Titanic e fuggire con le scialuppe di salvataggio.

Loro non molleranno mai (ma gli conviene?).Noi neppure. " (grillo.it)

Verità  su tutta la linea.

[AlexSmith]

Da profano, penso comunque che vari da caso a caso, come si fa ad avere la certezza matematica?
In fondo 100 anni fa si moriva per malattie che adesso si curano con 2 pastiglie. Gli standard tra 10 anni potrebbero non essere più applicabili.

Puó essere vero, peró un giudice deve emettere una sentenza sulla base della realtà  oggettiva, non su quello che potrebbe accadere fra dieci anni.

Punto 2: già  detto prima, da persona sana, chiunque direbbe "se capita a me uccidetemi. Salvo poi, il fatto che quando la gente si ritrova in circostanze gravissime o di menomazioni permanenti, fa di tutto per rimanere attaccata alla vita.

Detto questo, quale è il motivo per cui le si vuole togliere la vita?
Porre fine ad una vita "non degna?".
Lei fisicamente non soffre. àˆ un caso diverso da Terry Schiavo o un malato terminale.

Credo che il padre stia solo cercando di applicare la volontà  di Eluana.

Esempio 2) Caso di Eluana: uno dei genitori vuole farla morire, l'altro no. Che si fa? Chi ha il diritto di decidere?

Io onestamente prima di mettere la decisione di vita nelle mani di una persona sola, se pur il padre, ci penserei un bel po'.

Come dicevo non è il padre o la madre che vogliono "farla morire". Credo che di comune accordo stiano cercando di dare corso alle volontà  di Eluana.
E' chiaro come il sole che oggi manca una legge sul testamento biologico. Speriamo solo che adesso tutti (ma soprattutto quelli che stanno in parlamento) capiscano che non è più possibile aspettare oltre.

[Aquariusbros]

dopo 17 anni, direi che siamo ben oltre il "ci penserei un pó"....
a prescindere da questo, rimani pure all'estero... se ti trovi così bene..

Che cazzo c'entrava questo commento? Evidentemente, se l'unica cosa che fai è lamentarti, forse le palle di andare all'estero dovresti averle tu.

Io da mio canto, mi faccio il culo ogni giorno, cercando di dimostrare ai quattro cazzoni tedeschi, olandesi, americani, ecc. con MBA e cariche varie che mi cirondano, che l'Italia non è solo una barzelletta o un insieme di gente che occupa metà  della propria esistenza a rodersi il culo per qualunque cosa faccia o dica Berlusconi. Cristo, ma ci pensate anche quando state scopando?!

Io volevo solo analizzare la cosa basata sui fatti.
Io sono a favore dell'eutanasia quando vi è accanimento terapeutico e la persona sta soffrendo inutilmente.
In questo caso, non è così. Lei non soffre fisicamente.
Quale è il motivo, per cui il padre vuole toglierle la vita? Ancora non lo capisco.
Io dico solo che se fossi un padre, anche avendo lo 0,1% di possibilità  che mia figlia torni a vivere, certamente non la ucciderei.
Soprattutto lentamente, in quel modo.
Se proprio dovessi, fuori sul serio i coglioni: una puntura e fine. Ma in 10 secondi..
Vado in galera? Non mi interessa. Se è un atto d'amore estremo lo accetto.
Non il baraccone mediatico e vado in tv a partecipare alle trasmissioni (non visto personalmente, ma mi è stato detto).

[balkan wolf]

okkio agua lassa perdè tira una brutta aria in sti giorni...

se leggi nel mio intervento nelle prime pagine mi dichiarai "a favore e pure senza giusta causa"

oggi se non sei sulla linea "tutta colpa del silvio" rischi

molla il colpo bro

[dott. zozzogno]

per Aquariusbros
su http://telecamere.blog.rai.it/2009/02/06/ l' ultima intervista rilasciata da Beppino Englaro ad Anna La Rosa inoltre articolo un pó vecchio ( luglio 2008 ) di Facci sul caso Englaro http://www.macchianera.net/2008/07/17/c ... ericordia/

[Squirto]

peró scusate, porre domande dovrebbe essere sempre lecito:

- come conciliare tutta questa etica per 'la vita' dallo stesso governo che farà  andare migliaia di immigrati a morire in cliniche clandestine?
- come fa chi si sente rappresentato dal vaticano a difendere la vita di eluana e nel contempo ad accettare come Santi dei veri e propri assassini seriali?

sul resto, sui dubbi sulla questione, credo siano argomenti seri e che non ci siano risposte definitive. da laici si puó essere contro la sospensione dell'alimentazione, così come da cattolici si puó essere a favore. non dovrebbero esistere fazioni politiche su questo

[CanellaBruneri]

peró scusate, porre domande dovrebbe essere sempre lecito:

- come conciliare tutta questa etica per 'la vita' dallo stesso governo che farà  andare migliaia di immigrati a morire in cliniche clandestine?
- come fa chi si sente rappresentato dal vaticano a difendere la vita di eluana e nel contempo ad accettare come Santi dei veri e propri assassini seriali?

sul resto, sui dubbi sulla questione, credo siano argomenti seri e che non ci siano risposte definitive. da laici si puó essere contro la sospensione dell'alimentazione, così come da cattolici si puó essere a favore. non dovrebbero esistere fazioni politiche su questo

Taci tu, scientista dogmatico, ideologo del progresso, fanatico del diritto, fondamentalista della discussione, persecutore di cristiani

[Super Zeta]

1) Occorre che «la condizione di stato vegetativo sia irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli standard scientifici riconosciuti a livello internazionale, che lasci supporre la benchè minima possibilità  di un qualche recupero della coscienza».


Ancora una volta, leggo con stupore, i presunti "argomenti" pro Eluana vegetale

Lo stato vegetativo irreversibile è una certezza scientifica. Se non ti basta vedró di farti mandare un sms da Dio in persona.
Parlarne ancora è un insulto alla scienza, lo stesso che voleva fare Bush con le teorie evolutive. Per compiacere chi?



2) Occorre altresì che sia provato in maniera chiara, univoca e convincente che il paziente, prima di perdere lo stato di coscienza, sarebbe stato contrario alla continuazione delle cure.

come già  è stato scritto (ma almeno le pagine precedenti le hai lette o fai zapping? perchè prima di scrivere, informarsi un po' sarebbe presupposto minimo...) la volontà  espressa è stata passata sotto la lente di ingrandimento da tre gradi di giudizio quindi tirarla ancora fuori mi sembra francamente solo un vuoto esercizio retorico

Ma quello che mi fa veramente girare i coglioni e la domanda che segue

quale è il motivo per cui le si vuole togliere la vita?

Eluana, intesa come persona, capace di emozioni, pensieri e tutto quanto distingue un uomo è morta 17 anni fa.
Solo l'infinita superiore dignità  del padre ha impedito di mostrare al mondo che cosa la chiesa e dei politicanti del cazzo continuano a chiamare ipocritamente vita. Un corpo devastato dalle piaghe di decubito che riceve passivamente qualunque cosa gli venga somministrato e fatto.
Da 17 anni... voi forse non vi rendete conto, quando picchiettate le dita su una tastiera colmi dei vostri buoni sentimenti, cosa sono 17 anni per un padre di fronte all'ombra di una figlia che ogni giorno inesorabilmente si devasta sempre più



In fondo 100 anni fa si moriva per malattie che adesso si curano con 2 pastiglie. Gli standard tra 10 anni potrebbero non essere più applicabili.

Certo, allora perchè non iberniamo tutti i nostri morti? Sai, la scienza fa passi da gigante



Esempio) Caso di Eluana: uno dei genitori vuole farla morire, l'altro no. Che si fa? Chi ha il diritto di decidere?

Tralasciamo il fatto che un esempio deve essere pertinente e questo non lo è visto che tutti concordano, decide comunque sempre il diretto interessato. Eluana, quando poteva, ha espressamente la sua volontà . Se aquariusbros vuole, puó calpestare la volontà  espressa dalla vittima in nome di un potenziale ripensamento
Accomodati, sei in ottima compagnia



Esempio Estremo ma parallelo: vi nasce un figlio 100% handicappato.
Zero autosufficienza. Di quelli che si sbavano addosso, senza mobilità , che si esprimono ad urli e versi. Quelli che un tempo rinchiudevano al "Cottolengo" e che tenevano lontano dalla gente.
Siete in diritto come padre di togliergli la vita? Se vale per Eluana, la risposta dovrebbe essere sì.

Esempio pertinente quanto quello di Ibrahimovic fatto da zio...
L'handicappato al 100% per quanto dipendente da te è capace di emozioni e si esprime. personalmente se sapessi che aspetto una creatura simile vorrei interrompere la gravidanza, c'è chi fa scelte diverse e lo rispetto. I genitori decidono inevitabilmente per lui. E' normale, in assenza di altra possibilità .
Ma nel caso di Eluana le anime belle questo diritto non vogliono concederlo: in barba alle leggi dello stato.
Perchè ricordatevi bene che se il padre avesse voluto porre termine al mantenimento vegetale avrebbe avuto 1000 modi per farlo con trucchi e nessuno si sarebbe occupato di lui. Succede tutti i giorni, in tutti gli ospedali, e nessun baciapile politicante da strapazzo ha mai fatto un fiato.
Beppino ha scelto di esercitare alla luce del sole un suo diritto: la giustizia gli ha confermato che aveva ragione e allora chi ha di enorme solo l'arroganza e non certo l'amore per la vita ha deciso di calpestare leggi, costituzione, massima carica dello stato.
Il tutto, ed è importante ricordarselo, solo per preparare il terreno a battaglie personali che nulla hanno a che vedere con il corpo di Eluana.
Bassa macelleria da vetrina

[Drogato_ di_porno]

al di là  della vicenda, che tocca il fondo delle coscienze, mi spaventa la MINACCIA urlata venerdì sera da Berlusconi ai tg. "caro napolitano, o firmi o io ti cambio la costituzione"

questa minaccia, gridata con toni minacciosi, fa davvero paura.

[balkan wolf]

x squirto

governo che farà  andare migliaia di immigrati a morire in cliniche clandestine?

difendere la vita di eluana e nel contempo ad accettare come Santi dei veri e propri assassini seriali?

ora carissimo in tutta onestà  si puó discutere seriamente su questi toni??

ormai è un calderone antigovernativo a caso ... eluana davanti e dietro tuttiquanti ci hai ficcato una roba antileghista perchè tanto lo psicofascismo vigente non permette di controargomentare... bravo bravo campioncino di correttezza dialettica

io mi ci butterei a pesce che mi diverto pure ma ti sfugge che se rispondo a tono mi becco l'ammonimento dei mod.
tu invece essendo dalla parte giusta puoi sparare a zero... facile vero?

direi di chiudere qui no?

p.s.

io un 1 contro tutti me lo faccio mentre beso il caffè senza problemi ma non voglio limitazioni dall'altro ... dato che mi sembra evidente che questo in questa fase forumistica non è possibile mollo il colpo

vado a rompere il cazzo ai miss murettari nel FN che pure li c'è del lavoro da fare divertitevi paladini

[Super Zeta]

Balkan in versione pretino e mo pure con l'upgrade da vittimina?

Eddai, tu che piangi perchè schiavizzato dai mod cattivoni di un regime illiberale? Un minimo di decenza...

Quindi se sei capace di argomentare civilmente SUI FATTI come fa Squirto e senza spararti le pose da figo di Bel Air in seconda media("bof, mah, da solo contro mille mi limo le unghie...") puoi scrivere anche 400 post di fila

Se invece vieni a far cabaret su un vegetale o l'anticonformista per partito preso allora lascia tranquillamente perdere

[nik978]

x squirto

governo che farà  andare migliaia di immigrati a morire in cliniche clandestine?

difendere la vita di eluana e nel contempo ad accettare come Santi dei veri e propri assassini seriali?

i

balkan ogettivamente queste pero' sono prese di posizione leggitime e sensate

la prima e' di un ovvio spaventoso (addirittrua con la legge precedente che garantiva la non perseguibilita' un sacco di stranieri abbandonavano i neonati o andavano in cliniche di fortuna)

sulla seconda ammetto di essere ignorante,ma sicuramente squirto tirera' fuori dei nomi a breve..

diciamo che non siamo nell'ambito "piove e'colpa di berlusconi"
che, per carita, spesso capita..ma non adesso

[balkan wolf]

certo nick ma se un belnudo commenta uno stupro di rumeni ( entrati col governo prodi ) dicendo "prodi capo della gang di stupratori" ve lo magnate ... o sbaglio?

dai non fare il finto tonto che si capisce benissimo quello che voglio evidenziare