[O.T.] Antonio Di Pietro...ultimo baluardo ????

[belnudo]

vota Antonio, vota Antonio, vota Antonio, vota Antonio

[gosth]

immunità solo ed esclusivamente per i reati di opinione
tutto il resto,dimissioni immediate

in questo caso ,cioè la vita pubblica, perdo di garantismo
meglio un innocente a vita privata che dieci mariuoli in parlamento


anzi,anche se solamente formale , mi piacerebbe che la lotta sull'essere integgerrimi
diventasse una lotta integralista

senza se e senza ma..

così, per curiosità, ma dimissioni dopo il 3° di giudizio oppure all'arrivo dell'avviso di garanzia?

[Helmut]

mi sembra che tu ti stia sinistrizzando con sti giri di parole che non vogliono dire nulla

Forse non ti è chiaro il concetto di "Crisi di squilibrio e di rappresentanza politica" da me testè esposto.

Proverò, sinteticamente, a spiegarmi.

I mutamenti sociali nel Paese, tra il '70 e '80, hanno prodotto nuovi ceti, nuovi redditi, nuove mentalità che la vecchia classe dirigente catto-comunista (il PSI pre-Craxi era sostanzialmente massimalista) non ha raccolto.

La "mancata grande ristrutturazione" (dell'industria, del credito, dell'apparato pubblico, delle piccole realtà produttive) ha lasciato il Paese sostanzialmente nell'immobilità fino al crollo del Muro e all'UE.

In questo vuoto, si è inserito B. incarnando le psicologie sociali, le aspettative economiche, lo spirito proprietario, la rappresentanza politica di una consistente parte degli italiani.

Il vecchio establishment è rimasto al palo.

Le televisioni sono un comodo alibi per nascondere l'incapacità della presunta opposizione a B. di capire la realtà di 30 anni.

Una sinistra europea (sullo stile francese, tedesco e anche spagnolo) avrebbe ridotto B. a un partito max, del 10-12%, inglobato nella Lega.


NB "ideologia" per me significa ammantare di ideali e vuoti principi, indipendentemente dalle condizioni reali, i crudi fatti, dati e numeri.

NNBB Massimo Fini piace pure a me, ma spesso è accecato dalla sua visione personale dei fatti.

[}}Tristan]

immunità solo ed esclusivamente per i reati di opinione
tutto il resto,dimissioni immediate

in questo caso ,cioè la vita pubblica, perdo di garantismo
meglio un innocente a vita privata che dieci mariuoli in parlamento


anzi,anche se solamente formale , mi piacerebbe che la lotta sull'essere integgerrimi
diventasse una lotta integralista

senza se e senza ma..

così, per curiosità, ma dimissioni dopo il 3° di giudizio oppure all'arrivo dell'avviso di garanzia?

anche se per natura tendo a essere molto garantista

ripeto..

per la vita pubblica,
non riguardo la custodia cautelare etc etc
è compito di chi rappresenta il popolo essere anche al di sopra di ogni sospetto

se non si dividono "i buoni dai cattivi" il garantismo
diventa solo ed esclusivamente un cavillo

quindi ,soprattutto riguardo i reati contro il patrimonio,
mi basta l'avviso di garanzia
e non perchè reputi giusto in generale questo atteggiamento(rispetto al diritto)
ma perchè rispetto alla politica un po di integralismo sull'onestà (anche solo formale)
non credo farebbe male

e siccome, per capacità di accedere ai mezzi di comunicazione,
conoscenze politiche, e essere introdotto nel meccanismo del potere

non reputo un deputato o un senatore alla stregua di un cittadino indifeso

e altresì ,ritengo che la difesa debba avvenire in un aula giudiziaria
non in parlamento

[Drogato_ di_porno]

NB "ideologia" per me significa ammantare di ideali e vuoti principi, indipendentemente dalle condizioni reali, i crudi fatti, dati e numeri.

Stando alla tua definizione, devi spiegarmi perchè l'imperialismo non è un'ideologia. proprio tu che ti vanti di aver letto Kipling...con le sue pippate retoriche sul "fardello dell'uomo bianco"? quanta RETORICA ("ideali e vuoti principi") si è costruita sulle conquiste coloniali ("crudi fatti, dati e numeri")?

[gosth]

immunità solo ed esclusivamente per i reati di opinione
tutto il resto,dimissioni immediate

in questo caso ,cioè la vita pubblica, perdo di garantismo
meglio un innocente a vita privata che dieci mariuoli in parlamento


anzi,anche se solamente formale , mi piacerebbe che la lotta sull'essere integgerrimi
diventasse una lotta integralista

senza se e senza ma..

così, per curiosità, ma dimissioni dopo il 3° di giudizio oppure all'arrivo dell'avviso di garanzia?

anche se per natura tendo a essere molto garantista

ripeto..

per la vita pubblica,
non riguardo la custodia cautelare etc etc
è compito di chi rappresenta il popolo essere anche al di sopra di ogni sospetto

se non si dividono "i buoni dai cattivi" il garantismo
diventa solo ed esclusivamente un cavillo

quindi ,soprattutto riguardo i reati contro il patrimonio,
mi basta l'avviso di garanzia
e non perchè reputi giusto in generale questo atteggiamento(rispetto al diritto)
ma perchè rispetto alla politica un po di integralismo sull'onestà (anche solo formale)
non credo farebbe male

e siccome, per capacità di accedere ai mezzi di comunicazione,
conoscenze politiche, e essere introdotto nel meccanismo del potere

non reputo un deputato o un senatore alla stregua di un cittadino indifeso

e altresì ,ritengo che la difesa debba avvenire in un aula giudiziaria
non in parlamento

ottimo. ma mi chiedo , allora perchè perdere tempo x andare a votare?
tanto il parlamento, secondo la tua visione, lo eleggono i giudici !!!

[Helmut]

quanta RETORICA ("ideali e vuoti principi") si è costruita sulle conquiste coloniali ("crudi fatti, dati e numeri")?

Mai negato l'ideologia borghese.

L'imperialismo è una condizione puramente economica, conquista di nuovi mercati.

[}}Tristan]

immunità solo ed esclusivamente per i reati di opinione
tutto il resto,dimissioni immediate

in questo caso ,cioè la vita pubblica, perdo di garantismo
meglio un innocente a vita privata che dieci mariuoli in parlamento


anzi,anche se solamente formale , mi piacerebbe che la lotta sull'essere integgerrimi
diventasse una lotta integralista

senza se e senza ma..

così, per curiosità, ma dimissioni dopo il 3° di giudizio oppure all'arrivo dell'avviso di garanzia?

anche se per natura tendo a essere molto garantista

ripeto..

per la vita pubblica,
non riguardo la custodia cautelare etc etc
è compito di chi rappresenta il popolo essere anche al di sopra di ogni sospetto

se non si dividono "i buoni dai cattivi" il garantismo
diventa solo ed esclusivamente un cavillo

quindi ,soprattutto riguardo i reati contro il patrimonio,
mi basta l'avviso di garanzia
e non perchè reputi giusto in generale questo atteggiamento(rispetto al diritto)
ma perchè rispetto alla politica un po di integralismo sull'onestà (anche solo formale)
non credo farebbe male

e siccome, per capacità di accedere ai mezzi di comunicazione,
conoscenze politiche, e essere introdotto nel meccanismo del potere

non reputo un deputato o un senatore alla stregua di un cittadino indifeso

e altresì ,ritengo che la difesa debba avvenire in un aula giudiziaria
non in parlamento

ottimo. ma mi chiedo , allora perchè perdere tempo x andare a votare?
tanto il parlamento, secondo la tua visione, lo eleggono i giudici !!!

No, non reputo i giudici i soggetti che possono o debbono regolare la vita pubblica

ma..
i giudici non sono soggetti al popolo
e quindi scordati di cambiare il sistema INIZIANDO dal sistema giudiziario
mentre l'unica variabile che possiamo influenzare direttamente è proprio il parlamento

per farti un esempio
secondo me
berlusconi (per i reati contro il patrimonio)
DiPietro (i cento milioni e la deontologia quando era pm)
D'alema (la casa dell'inps)

non dovrebbero essere in parlamento


non perchè io sia giustizialista
ma perchè i loro comportamenti hanno alimentato il sospetto
che come amministratori della cosa pubblica non abbiano lo spirito dello stato


in pratica, sull'onestà ,
non sulle corna i trans o le mignotte,
pretendo da un rappresentante una integrità morale assoluta


voglio vedere chi viene a dire che è mafioso, corrotto etc etc



mentre la classe politica punta solo ed esclusivamente a sottoporre al governo
la magistratura inquirente, lasciando, ancora una volta,il dubbio che sia fatto per pararsi il culo
che per reale voglia di creare un sistema equilibrato

[Husker_Du]

L'imperialismo è una condizione puramente economica, conquista di nuovi mercati.

Questo non significa che non sia un'ideologia.

In fondo credere nel libero mercato e' paragonabile ad un'ideologia cosi' come creedere che il mercato non funzioni e che una egalitaria distribuzione del reddito sia cosialmente migliore, etc. etc.

[Helmut]

L'imperialismo è una condizione puramente economica, conquista di nuovi mercati.

Questo non significa che non sia un'ideologia.

In fondo credere nel libero mercato e' paragonabile ad un'ideologia cosi' come creedere che il mercato non funzioni e che una egalitaria distribuzione del reddito sia cosialmente migliore, etc. etc.

Evabbè...ragionamento speculativo...allora affermo che tutto è ideologia, nulla è ideologia.

[gosth]

tristan (non quoto per non fare post Km, sai mai che mi arriva un altro ban anche per questo motivo... )
ma così arrivi senza scampo alla "repubblica dei Giudici"

indipendentemente dai nomi (berlusca d'alema l'intellettuale di montenero piripicchio) ma se si pretendono le dimissioni all'avviso di garanzia va da se che poi dal consiglio comunale di pizzighettone al Governo, TUTTI son nominati dai Giudici.

Es...Si presentano pirpicchio e piripacchio, piripicchio conosce un pm, quanto pensi che ci metta il pm a costruire una bella inchiesta per un reato qualsiasi contro piripacchio?
Sbam un bell'avviso di garanzia, e secondo il tuo modello, ciao ciao piripacchio...

[Drogato_ di_porno]

quanta RETORICA ("ideali e vuoti principi") si è costruita sulle conquiste coloniali ("crudi fatti, dati e numeri")?

Mai negato l'ideologia borghese.

L'imperialismo è una condizione puramente economica, conquista di nuovi mercati.

se è una condizione puramente economica, che bisogno c'era di tirare in ballo IDEE razziali/politiche per supportarlo?

per restare su kipling, tratto da wikipedia:

"In seguito, la poesia venne letta come un manifesto del colonialismo e dell'imperialismo, e "il fardello dell'uomo bianco" divenne un modo molto diffuso per riferirsi alla necessità di civilizzare i paesi estranei alla tradizione europea. Questa visione (già rappresentata da opere settecentesche come il Robinson Crusoe di Defoe) si ricollegava alla fine dell'ottocento anche a teorie come quelle di Herbert Spencer, che leggeva nella teoria dell'evoluzione darwiniana una giustificazione scientifica della pretesa di superiorità dei bianchi sulle altre "razze"."

l'imperialismo è dettato ANCHE da interessi economici, ma vi possono rientrare altre motivazioni: ad es. può essere la valvola di sfogo di tensioni sociali. la lezione SCIENTIFICA è quella di max weber, non quella di marx. ogni fenomeno ha una molteplicità di aspetti, quello economico è uno, non l'unico.

[}}Tristan]

tristan (non quoto per non fare post Km, sai mai che mi arriva un altro ban anche per questo motivo... )
ma così arrivi senza scampo alla "repubblica dei Giudici"

indipendentemente dai nomi (berlusca d'alema l'intellettuale di montenero piripicchio) ma se si pretendono le dimissioni all'avviso di garanzia va da se che poi dal consiglio comunale di pizzighettone al Governo, TUTTI son nominati dai Giudici.

Es...Si presentano pirpicchio e piripacchio, piripicchio conosce un pm, quanto pensi che ci metta il pm a costruire una bella inchiesta per un reato qualsiasi contro piripacchio?
Sbam un bell'avviso di garanzia, e secondo il tuo modello, ciao ciao piripacchio...

ma da qualche parte si deve iniziare...
altrimenti ti ritrovi tra i 900 anche assassini(gia capitato)

almeno la selezione naturale che avvenga su un piano
(ripeto, anche solo formale)
di integrità


la magistratura, non so se ti basta una generazione a modificarla
il parlamento, molto meno (tecnicamente , intendo)

i tre che ti ho citato era solo per far capire che non lo dico per partito preso
ma che cosi però tutto è tollerato
DiPietro fa addirittura il giustizialista, ma non si applica a lui, perchè agli altri hanno contestato reati piu gravi
è questa la giustificazione, l'unica, che fa diventare le dimissioni da un incarico pubblico
una ipotesi fantascientifica
non si puo òpiu nemmeno chiedere spiegazioni


in Usa ogni 4\8 anni bene o male ti ritrovi volti "nuovi"
qui invece stiamo diventando una monarchia
solo la morte mette fine ad un assedio dello Stato


non esiste scandalo o accusa che riesca a mandare a casa qualcuno

la battaglia morale sull'onestà è uno dei pochi parametri oggettivi
che potebbe sbloccare la questione


un piccolo dato che mi ha fatto diventare "qualunquista" rispetto alla classe politica


mediamente una campagna elettorale costa piu dello stipendio che un deputato percepisce in 5 anni di legislatura
cosa ti fa pensare?
(mi riferisco soprattutto per chi entra in politica, quindi no sovvenzioni statali)


al momento il pelo sullo stomaco vale piu di tutto il resto...

[norrin2007]

tristan, lascia stare i discorsi da "bar sport"...
ma cazzo, i "casi" di calogero mannino, o di ottaviano del turco (i primi due che mi vengono in mente), non ti hanno insegnato proprio niente?

[tiffany rayne]

Se si pensa che i giudici mandano avvisi di garanzia solo per motivi politici mi pare inutile continuare a discutere.

Berlusconi ripete questo da quando è sceso in politica, normale che i suoi sostenitori (anche quelli che si vergognano ad ammettere di votarlo) la pensino come lui.