(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[cicciuzzo]

Quindi si tratta di assalti non notturni

E più o meno quanti morti ci sono ogni mese li nel Cilento?

Perché io non ho letto nulla sui giornali sai....

[GiarneseUmnberto]

aggressione violenta non significa inevitabilmente morte,però in taluni casi sarebbe giusto ricordarsi delle vittime



Lecco, aggressione in stazione: immigrato colpisce due donne senza motivo

https://www.ilmessaggero.it/video/crona ... 27658.html

[bellavista]

La cosa che mi diverte é non voler usare termini specifici.
Quelli che danno fastidio sono i clandestini e gli immigrati che entrano per delinquere.

Nessuno si lamenta dei pensionati inglesi che si comprano la casa in Toscana e vengono in Italia a spendere la pensione. O delle modelle russe che vengono a Milano a lavorare.

La gente non si incazza nemmeno molto con i cinesi che vengono e si co.prabo un bar e lavorano.

Quindi non c'è nessun odio verso gli stranieri di per sè.

In far entrare "barconi" dove non sai chi cazzo c'è sopra é pura follia.

la gente non vuole clandestini e clandestini che delinquono. Puro e semplice.

Quindi parliamo di clandestini e delinquenti qui. Non di immigrati

[cicciuzzo]

aggressione violenta non significa inevitabilmente morte,però in taluni casi sarebbe giusto ricordarsi delle vittime



Lecco, aggressione in stazione: immigrato colpisce due donne senza motivo

https://www.ilmessaggero.it/video/crona ... 27658.html

Quel video è già stato postato, forse persino da te

In una successiva intervista una delle due aggredite riferì che si vedeva chiaramente come il nero fosse non tanto centrato ovvero matto. Certo che non era contenta, ma nella stessa giornata ad Andria un tipo italiano da sempre ha ammazzato un 28enne per una lite al volante. Non per questo tutti i residenti ad Andria sono delinquenti.

Detto questo, hai riferito di un aggressione a Lecco di qualche settimana fa. Hai qualche link di giornale su fatti del Cilento?

[giorgiograndi]

@GeishaBalls
Che ci siano meno furti e meno omicidi lo posso anche accettare, ma ci sono ragioni tecniche secondo me.
Per esempio:
- rubare la radio da un auto è impensabile visto che le radio sono integrate e non si smontato più.
- per rubare un auto non basta più rompere il finestrino e disabilitare l'allarme, mettere in moto un auto moderna senza essere un professionista è impossibile
- ormai chi ha cose da "difendere" è preparato con allarmi, visto che ormai anche i costi sono diminuiti.
- la gente è prevenuta, stanno attenti, ragione per la quale in stazione a milano, quando hanno provato a derubarmi 2 volte in 15 minuti, hanno fallito.
- Furti nei negozi: chi ha un po di cervello ruba online, non in un negozio
- Omicidi: non c'è più terrorismo, molti omicidi per droga non si vedono nemmeno visto che chi muore non ha nemmeno documenti e basta seppellirlo in un bosco e nessuno ne denuncia la scomparsa
- I tossici di eroina rubano, ma chi prende extasi e coca non è un tossico che vive per strada rubandoti la radio. Senza contare che con le microdosi di ero, basta fare l'elemosina.

Se parliamo poi di droga: che ci sia meno droga spacciata per strada che 15 anni fa è una stronzata, ma bella grossa e vergognosa da dire.

Secondo me tutte queste statistiche non prendono in considerazione il cambiamento sociale e tecnologico.

Ma certo che ci sono dei motivi tecnici o storici perché diminuiscono i reati. Non dico che diminuiscono i reati A CAUSA dell’immigrazione, semplicemente le nostre città non sono meno sicure di un tempo. Ergo il politico che specula sulla paura del diverso mente sapendo di mentire

Anche se non fosse vero (che Milano è meno sicura di 20 anni fa), allora il problema è che un politico (Salvini) strumentalizza il fatto che ci siano immigranti irregolari a spacciare ad ogni angolo di strada?
Io non capisco, non è strumentalizzazione, è il modo di far politica. La sinistra ha strumentalizzato la ricchezza dei ceti medi/alti per prendere voti dagli operai, quando era la ricchezza degli imprenditori e la loro "capacità imprenditoriale" a creare i posti di lavoro. La stessa sinistra che ha poi arricchito le grandi aziende facilitandole con la cassa integrazione invece di aiutare le piccole imprese che potevano creare lavoro a loro volta.

Salvini fa leva sull'immigrazione perchè è insistenibile, uno schifo totale. Fatti una giornata sui mezzi pubblici, dal centro alla periferia, e invece di guardare il cellulare, guardati intorno. Io mi sono sempre mosso con i mezzi pubblici a milano, anche di notte, ma ultimamente, anche se sono da solo, vado in macchina (con i figli e mia moglie nemmeno ci penso ai mezzi pubblici) e come ho già spiegato non sono proprio uno che non è mai andato in giro per il mondo.

Che poi Salvini ti stia sul culo, io lo capisco, sta sul culo anche a me, ma questo non vuole dire che avere vagabondi stranieri a milano che vivono di espedienti (spesso illegali), significa integrazione. In russia, con visto regolare, e chiaramente non vivendo per strada, mi hanno fermato per un controllo almeno un paio di volte, portato in caserma e mi hanno chiesto di spiegare cosa facevo in Russia a lungo temine e come mi mantenevo. Se non lo spiegavo con fatti concreti, mi avrebbero messo su un aereo direzione europa a cancellato il visto. In italia invece gli danno il "foglio di espulsione" e li lasciano per strada a continuare a fare quello che facevano.

[cicciuzzo]

la Russia, nota democrazia liberale. ma sei sicuro sicuro di essere di sinistra?

[SoTTO di nove]

In russia, con visto regolare, e chiaramente non vivendo per strada, mi hanno fermato per un controllo almeno un paio di volte, portato in caserma e mi hanno chiesto di spiegare cosa facevo in Russia a lungo temine e come mi mantenevo. Se non lo spiegavo con fatti concreti, mi avrebbero messo su un aereo direzione europa a cancellato il visto. In italia invece gli danno il "foglio di espulsione" e li lasciano per strada a continuare a fare quello che facevano.

Sarebbe curioso capire come lo spiegavi in concreto.

[giorgiograndi]

@cicciuzzo
Sinistra o destra non conta un cazzo caro mio. Non credo che un paese di sinistra dovrebbe essere più flessibile in merito a come applicare un norma semplice: se non ha il diritto di stare in un paese, te ne devi andare. Che poi considerarsi di sinistra spesso voglia dire che le regole non si devono rispettare, bhe è palese. Alla "liberalità" ci sono dei limiti che sono dettati dal buon senso. Io considero per esempio totalmente illibarale se fermi uno straniero con i documenti non in regola e non lo accompagni al confine, è illiberale nei confronti di chi invece ha il diritto di rimanere. Altrimenti che ha fatto tutti i sacrifici e rotture di cazzo per mettersi in regola, non è altro che un idiota.
Esempio banale e stupido: se trovi uno sconosciuto in casa tua, lo metti alla porta a calci in culo, non gli dici gentilmente di andarsene (o magari lo prendi a calci in culo nel momento in cui la gentilezza non funziona)

@SoTTO di nove
Dicevo la verità: "ho una azienda all'estero e una in russia che cooperano nella creazione di contenuti per internet. L'azienda estera "finanzia" a quella Russa "crea" distrubuendo ai nostri collaboratori russi più di un centone al mese. Questo genera il profitto con il quale mi mantengo. Inoltre la mia fidanzata è Russa e mi piace vivere in Russia."
Poi, puoi aggiungere che parlando russo come un russo, praticamente senza accento e essendomi integrato completamente, nessuno ha mai fatto nessuna ulteriore abbiezione. Certo che se non avessi parlato bene la lingua e mi fossi comportato da immigrato assolutamente non integrato, non sarei rimasto per 5 anni.

[cicciuzzo]

@cicciuzzo
Sinistra o destra non conta un cazzo caro mio. Non credo che un paese di sinistra dovrebbe essere più flessibile in merito a come applicare un norma semplice: se non ha il diritto di stare in un paese, te ne devi andare. Che poi considerarsi di sinistra spesso voglia dire che le regole non si devono rispettare, bhe è palese. Alla "liberalità" ci sono dei limiti che sono dettati dal buon senso. Io considero per esempio totalmente illibarale se fermi uno straniero con i documenti non in regola e non lo accompagni al confine, è illiberale nei confronti di chi invece ha il diritto di rimanere. Altrimenti che ha fatto tutti i sacrifici e rotture di cazzo per mettersi in regola, non è altro che un idiota.
Esempio banale e stupido: se trovi uno sconosciuto in casa tua, lo metti alla porta a calci in culo, non gli dici gentilmente di andarsene (o magari lo prendi a calci in culo nel momento in cui la gentilezza non funziona)

@SoTTO di nove
Dicevo la verità: "ho una azienda all'estero e una in russia che cooperano nella creazione di contenuti per internet. L'azienda estera "finanzia" a quella Russa "crea" distrubuendo ai nostri collaboratori russi più di un centone al mese. Questo genera il profitto con il quale mi mantengo. Inoltre la mia fidanzata è Russa e mi piace vivere in Russia."
Poi, puoi aggiungere che parlando russo come un russo, praticamente senza accento e essendomi integrato completamente, nessuno ha mai fatto nessuna ulteriore abbiezione. Certo che se non avessi parlato bene la lingua e mi fossi comportato da immigrato assolutamente non integrato, non sarei rimasto per 5 anni.

anche io sono per il rispetto delle regole, e in linea generale in questo paese è più la destra (che intende il concetto di liberale per fare liberamente ciò che più cazzo pare) che la sinistra a non rispettarle. in linea di principio hai ragione, poi c'è la dura realtà che dei principi se ne fotte. chi nasce nella parte più povera del mondo (e non siamo io e te) farà di tutto per stare meglio. da adamo ed eva le migrazioni altro non sono che l'ansia di cercare di migliorare la propria condizione. la migrazione è un fenomeno che puoi gestire, come faceva Minniti, come sta facendo l'attuale governo, come non faceva Salvini che aveva tutto l'interesse a cavalcare la tigre. Bastava andare in qualche riunione o tavolo UE e si poteva portare a casa (o tentare di) un accordo sulla redistribuzione. i tuoi attori di colore che lavorano per te perchè pensi abbiano mollato l'Africa se non per far stare meglio sia loro che i loro familiari, lo hai scritto tu no? certo, loro sono stati "fortunati" che hanno una dote naturale che gli ha permesso di fare un lavoro "normale". altri questa fortuna non ce l'hanno. e sanno che a Copenaghen si sta meglio che in Gambia. Potrei dirti che è un redde rationem per lo sfruttamento che la parte ricca del mondo ha fatto ai loro danni, ma non te lo dico nemmeno perchè gli europei di oggi non si devono addossare alcuna responsabilità. se invece non vuoi gestirla in questo modo c'è il piano B, che non è l'accompagnamento coatto (dove? con chi?) ma il mitragliamento. vecchia tiritera, tu lo stai leggendo adesso per la prima volta ma altri forumisti lo hanno già letto. solo che in quanti hanno il coraggio di dirlo? non te lo dice sottodi9, non te lo dice bellavista (al massimo li chiama negri), persino maurizzio giarnese nel suo trollaggio parla di italiani stufi dell'illegalità ma oltre le 4 palle che racconta altro non dice. ma l'unica alternativa al limitare gli sbarchi è sparare sui barconi. piaccia o no.

[giorgiograndi]

Guarda come si fa: https://www.youtube.com/watch?time_cont ... T12WH4a92w
E poi si fa come fanno loro, usa google, trovi articoli e documentazione in inglese, ma ti rendi conto che fanno fatti, non accordi che tanto in europa nessuno rispetta.

[giorgiograndi]

Ti rendo anche la vità facile: https://osb.homeaffairs.gov.au/

[cicciuzzo]

te pareva che non te ne uscivi con l'Australia

guarda che in realtà usano il modello Minniti.....

https://www.panorama.it/news/esteri/lo- ... australia/

[giorgiograndi]

il modello Minniti era create un campo profughi in qualche isola del terzo mondo e riportarci tutti i migranti irregolari intercettati in mare?

No li voleva distribuire in diversi "livelli" di strutture di accoglienza a spese nostre in Italia, nelle quali sarebbero rimasti fino a quando la richiesta di asilo sarebbe stata respinta per la maggior parte di loro (ancora a spese nostre, anche per eventuali ricorsi). Poi eventualmente "espulsi" (cazzo vuol dire esplulso, dove cazzo vuoi che vadano?)
Diversi "livelli" geolocati in strutture distanti fra di loro, così gli italiano dovevano pagarsi anche i trasporti.
Una cosa totalmente insensata, fatta da uno che non sa nemmeno fare di contro: cosa costerebbe mantenere un sistema del genere solo a livello di logistica?

E i nostri anziani intanto, che hanno pagato le tasse tutta la vita e consumato in italia, fanni i conti per arrivare a fine mese. Tanto vale sparargli ai migranti, tanto poi l'85% sarebbe abbandonato per strada con un pezzo di carta con scritto "espulso". Ma che stronzata.

Il processo migratorio va fermato nelle nazioni costiere o in mare. Ci deve essere un deterrente, non si può pagare per 100 migranti, quando poi chi ha diritto a restare sono solo 15, si alimentano solo i trafficanti.

Se ti informi bene, quando i militari australiani intercettano un gommone in acque australiane, lo riportano in acque Internazionali e lo lasciano lì. Non lo portano in Australia

Ma per favore, il modello Minniti e un articolo di panorama in risposta alla politica migratoria dell'australia. Tre a Zero a tavolino per non aver presentato squadra

Ah forse ho frainteso il modello Minniti: magari la vera idea di Minniti, era quella di pagare i trafficanti anche per portali indietro (vedi articolo di panorama), scusa: chiedo venia.

[bellavista]

Sparare ai barconi va benissimo. Se c'è una guardia di frontiera che ti intima l'alt e tu non ti fermi i militari sobo autorizzati a spararti.

Questo succede in tutto il mondo.
A mio parere potevano sparare anche a Carola quando ha deciso di forzare il blocco ed entrare in porto a forza. Le potevano legalmente sparare

[cicciuzzo]

bravo Bella, un evoluzione del tuo pensiero. cazzo, pane al pane e vino al vino