(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[OSCAR VENEZIA]

Appare evidente a chi scrive che Salvini , con tutte le sue criticità , ha smosso la situazione.
Questa enfasi sulla redistribuzione poggia o si giova della persistente intransigenza Salviniana.
Il governo di oggi non ha nemmeno bisogno di esplicitare certe richieste, e’ “ in re ipsa” che se non redistribuiamo l’Italia riproporrà un Salvini.
Senza la parentesi Salviniana , tornando indietro al precedente governo Gentiloni era tabu’ anche solo ipotizzare di porre delle condizioni.
E il mitico Minniti si è mosso all’ultimo quando hanno visto le brutte. Altrimenti l’approccio era siamo impotenti! Dobbiamo tenerci la situazione così com’e’ .
A parte il ridicolo codice delle Ong c’e stata la trattativa con le tribu’ libiche.
Non mi sembra siano stati patti molto trasparenti o incontri formali. In pratica gli hanno dato dei soldi per non fare scappare la gente ( che è una cosa piu’ di sinistra). Teneteveli e torturateli ma non fateceli vedere.
Che trattativa vuoi che abbia fatto con quella gente : o gli regali armi ; o gli dai soldi. Terza ipotesi poteva essere quella di dirgli o ve li tenete o veniamo giu’ noi a mettere ordine. Chiaro che detto da Minniti si sarebbero scompisciati dalle risate.
Ha incaricato i servizi di distribuire soldi a pioggia dicendo che la Farnesina e altri apparati dello Stato stavano esplorando possibili mediazioni.

[Gargarozzo]

"l'evidenza è il miraggio dei fanatici che non conoscono il dubbio", ha detto Salvini, "però non posso dirlo. Interfacciandomi con quella gente, devo dargli l'arma dell'odio, oppure offrirgli la carta moneta della facile informazione. Terza ipotesi poteva essere quella di dirgli o mi sostenete o vi veniamo a prendere. Chiaro che detto da Minniti si sarebbero scompisciati dalle risate.
Ho incaricato i servizi di distribuire odio e ignoranza a pioggia dicendo che la Farnesina e altri apparati dello Stato stavano bloccando i porti"

[Blif]

Appare evidente a chi scrive che Salvini , con tutte le sue criticità , ha smosso la situazione.
Questa enfasi sulla redistribuzione poggia o si giova della persistente intransigenza Salviniana.
Il governo di oggi non ha nemmeno bisogno di esplicitare certe richieste, e’ “ in re ipsa” che se non redistribuiamo l’Italia riproporrà un Salvini.
Senza la parentesi Salviniana , tornando indietro al precedente governo Gentiloni era tabu’ anche solo ipotizzare di porre delle condizioni.
E il mitico Minniti si è mosso all’ultimo quando hanno visto le brutte. Altrimenti l’approccio era siamo impotenti! Dobbiamo tenerci la situazione così com’e’ .
A parte il ridicolo codice delle Ong c’e stata la trattativa con le tribu’ libiche.
Non mi sembra siano stati patti molto trasparenti o incontri formali. In pratica gli hanno dato dei soldi per non fare scappare la gente ( che è una cosa piu’ di sinistra). Teneteveli e torturateli ma non fateceli vedere.
Che trattativa vuoi che abbia fatto con quella gente : o gli regali armi ; o gli dai soldi. Terza ipotesi poteva essere quella di dirgli o ve li tenete o veniamo giu’ noi a mettere ordine. Chiaro che detto da Minniti si sarebbero scompisciati dalle risate.
Ha incaricato i servizi di distribuire soldi a pioggia dicendo che la Farnesina e altri apparati dello Stato stavano esplorando possibili mediazioni.

Quindi abbiamo i vantaggi di Salvini senza gli svantaggi di Salvini?

Io aspetterei a esultare, ma sarebbe un colpaccio.

[Gargarozzo]

vantaggi sarà un regionalismo meridionale (del paese d'origine di Oscar) per intendere vanterie

[GeishaBalls]

Appare evidente a chi scrive che Salvini , con tutte le sue criticità , ha smosso la situazione.
Questa enfasi sulla redistribuzione poggia o si giova della persistente intransigenza Salviniana.
Il governo di oggi non ha nemmeno bisogno di esplicitare certe richieste, e’ “ in re ipsa” che se non redistribuiamo l’Italia riproporrà un Salvini.
Senza la parentesi Salviniana , tornando indietro al precedente governo Gentiloni era tabu’ anche solo ipotizzare di porre delle condizioni.
E il mitico Minniti si è mosso all’ultimo quando hanno visto le brutte. Altrimenti l’approccio era siamo impotenti! Dobbiamo tenerci la situazione così com’e’ .
A parte il ridicolo codice delle Ong c’e stata la trattativa con le tribu’ libiche.
Non mi sembra siano stati patti molto trasparenti o incontri formali. In pratica gli hanno dato dei soldi per non fare scappare la gente ( che è una cosa piu’ di sinistra). Teneteveli e torturateli ma non fateceli vedere.
Che trattativa vuoi che abbia fatto con quella gente : o gli regali armi ; o gli dai soldi. Terza ipotesi poteva essere quella di dirgli o ve li tenete o veniamo giu’ noi a mettere ordine. Chiaro che detto da Minniti si sarebbero scompisciati dalle risate.
Ha incaricato i servizi di distribuire soldi a pioggia dicendo che la Farnesina e altri apparati dello Stato stavano esplorando possibili mediazioni.

Quindi abbiamo i vantaggi di Salvini senza gli svantaggi di Salvini?

Io aspetterei a esultare, ma sarebbe un colpaccio.

ma anche partire con un “quindi” a commento di un post di Oscar mi sembra avventato. Sembrerebbe quasi di dar credito che le sue opinioni seguono i fatti e non è alla affannosa ricerca di indizi per aver ragione

Nello specifico afferma che le tribù libiche di scompiscerebbero dalle risate per le affermazioni di Minniti per poi invece dar credito e spaventarsi per quello che diceva Salvini. Probabilmente le tribù libiche guardano il numero di follower su Facebook

[SoTTO di nove]

Geisha come al solito non hai capito il post. oscar ha detto che tra le tante ipotesi quella più ovvia è che sono stati pagati (in soldi o armi) perchè l'altra possibilità cioè dire che altrimenti saremmo andati noi (come Italia) a mettere ordine non avrebbe spaventato nessuno. (ergo non avrebbero iniziato a bloccare le partenze senza essere pagati).

In quel discorso poi non ha detto che Salvini invece è riuscito a spaventarli. No ha solo detto che la situazione odierna (nei rapporti tra Italia e Ue) è frutto della consapevolezza che se si ritorna all'epoca pre Minniti (quando tutti sostenevano che gli arrivi in Italia fossero inevitabili) c'è il rischio (per la UE) che ritorni uno alla Salvini (ovvero che il suo consenso si impenni).
Ecco perchè oggi la Ocean Viking non viene ancora fatta approdare a differenza del periodo pre Minniti.

[GeishaBalls]

Il dettaglio delle tribù libiche che si scompisciano su Minniti - non sul ministro dell’interno italiano o sull’Italia, proprio su Minniti - me lo devo essere inventato io, oppure ho preso un dettaglio per far vedere su cosa si basa il ragionamento.

Cioè qual è la notizia nuova, di cosa si parla per descrivere sta storia, della politica del nuovo governo Conte, che negli ultimi 15 giorni paga, mentre Salvini non lo faceva e Minniti si? Di che si parla, qui, oggi?

Più chiaramente: mi fa ridere la ridicola pretesa di giudicare questi movimenti con le lenti delle piccole beghe di paese italiane pensando che i migranti che decidono di partire dalla Nigeria o dalla Somalia in funzione di quante ruspe mette su Instagram il ministro di turno? Ridicoli, purtroppo tanti

[Blif]

Non decideranno di partire in base a quello, ma la filiera logistica deciderà da dove passare per far meno fatica e più soldi.

[Blif]

E' anche abbastanza suggestivo che gli schiavi vengano raccolti dai capi tribù africani, portati sulla costa dai mercanti arabi e distribuiti nelle piantagioni europee,
con il dovuto ricarico ad ogni passaggio, come nell'epoca d'oro.

[bellavista]

E' anche abbastanza suggestivo che gli schiavi vengano raccolti dai capi tribù africani, portati sulla costa dai mercanti arabi e distribuiti nelle piantagioni europee,
con il dovuto ricarico ad ogni passaggio, come nell'epoca d'oro.

Si, con l'unica differenza che ora ci sono i Minus di sinistra che inneggiano a questa tratta degli schiavi

Come vedi la storia si ripete ma mai in modo identico

[Blif]

A questo punto, si rischia che un presidente del nord Europa, per sostenere le posizioni dell'industria di lassù,
costringa a chiudere le piantagioni del sud Europa arretrato e feudale rovinandone l'economia
e costringendolo a un fallimentare tentativo di secessione dall'Unione.

[Blif]

Senza dimenticare che il partito democratico sosteneva le ragioni degli agrari sudisti: erano i repubblicani a stare coi capitalisti e l'industria.

[bellavista]

Non decideranno di partire in base a quello, ma la filiera logistica deciderà da dove passare per far meno fatica e più soldi.

Concetto troppo complicato per alcuni amici forumisti qui presenti

[GiarneseUmnberto]

questa tesi la sostenevo dal 2014,quando ci radunavamo al bar a discutere tra vari imprenditori locali,tutti che parlavano di manovalanza a basso costo

[SoTTO di nove]

Il dettaglio delle tribù libiche che si scompisciano su Minniti - non sul ministro dell’interno italiano o sull’Italia, proprio su Minniti - me lo devo essere inventato io, oppure ho preso un dettaglio per far vedere su cosa si basa il ragionamento.

Cioè qual è la notizia nuova, di cosa si parla per descrivere sta storia, della politica del nuovo governo Conte, che negli ultimi 15 giorni paga, mentre Salvini non lo faceva e Minniti si? Di che si parla, qui, oggi?

Più chiaramente: mi fa ridere la ridicola pretesa di giudicare questi movimenti con le lenti delle piccole beghe di paese italiane pensando che i migranti che decidono di partire dalla Nigeria o dalla Somalia in funzione di quante ruspe mette su Instagram il ministro di turno? Ridicoli, purtroppo tanti

Continui a mettere in bocca ad altri parole che non hanno detto.

A parte il ridicolo codice delle Ong c’e stata la trattativa con le tribu’ libiche.
Non mi sembra siano stati patti molto trasparenti o incontri formali. In pratica gli hanno dato dei soldi per non fare scappare la gente ( che è una cosa piu’ di sinistra). Teneteveli e torturateli ma non fateceli vedere.
Che trattativa vuoi che abbia fatto con quella gente : o gli regali armi ; o gli dai soldi. Terza ipotesi poteva essere quella di dirgli o ve li tenete o veniamo giu’ noi a mettere ordine. Chiaro che detto da Minniti si sarebbero scompisciati dalle risate.

Proviamo a decifrare il post.

Oscar dice subito che c'è stata una trattativa con le tribù. Questo dopo che l'emergenza l'ha reso inevitabile. (prima come detto da lui si giocava sull'impossibilità di fermare i flussi).

e fino a qui è chiaro il pensiero di Oscar.
Dopo sottolinea come quelle trattative non siano state fatte con incontri formali, sappiamo tutti che non era solo il governo "ufficiale" libico quello con cui parlare e fare accordi.
Come dicono anche quelli delle ong l'Italia in fondo sta pagando per evitare le partenze (che infatti sono drasticamente calate).
La chiosa "teneteveli e torturateli ma non fateceli vedere" è una accusa che muovono soprattutto i contrari a questi "accordi". Come dargli torto. Se da una parte si sostiene che in Libia li torturano nei lager è ovvio che la "colpa" è anche nostra che stiamo pagando (anche se ufficialmente solo attraverso aiuti, vedi motovedette) chi fa il lavoro sporco (che come detto non è solo non farli partire visto che tutti accusano i libici di essere torturatori.

Poi conclude con "che trattativa vuoi che abbiamo fatto con quella gente. Che è una domanda retorica. Insomma per lui stiamo pagando
(da Minniti in avanti, Salvini compreso).
Questo per lui è ovvio perchè l'alternativa sarebbe stata minacciarli di intervenire direttamente in Libia.
e visto che lui non crede in una Italia che possa "minacciare" un intervento (a differenza della Francia per dire) si mette nei panni dei libici che ad una fantomatica minaccia italiana risponderebbero scompisciandosi dalle risate.

Dove hai visto te il collegamento con Salvini me lo devi spiegare. Lui ha solo detto che è cambiato il clima tra Italia ed Europa grazie a Salvini. Non che i libici hanno paura di Salvini.