[O.T.] Referendum elettorale

[kisho]

2) la LIBERALIZZAZIONE dell'acqua è auspicabile... cioè lasciamo la scelta ai comuni sulla gestione dell'acqua, sia essa pubblica o privata. la privatizzazione, cioè l'obbligo di privatizzare l'acqua è sbagliato perchè si parte dal principio non comprovabile che la gestione privata sia meglio di quella pubblica.

per come sta venendo costruito il federalismo (i comuni si finanziano con l'ICI, che viene pagata non dalle prime case, ma dalle seconde case di chi NON e' residente e quindi non vota), l'acqua pubblica rappresenta la tentazione irresistibile di un magna magna gigantesco...

ma scusa... chi di garantisce invece che privatizzando non ci sarebbe il solito magna magna dei soliti affaristi?

non capisco quando mai in italia la privatizzazione ha portato più chiarezza rispetto alla gestione statale... almeno io non sono a conoscenza di casi, ma sono pronto ad essere smentito.

se facciamo un discorso astratto, a mio avviso, la liberalizzazione dell'acqua è meglio della privatizzazione.

[bocha]

Se fermate chiunque per strada e gli chiedete: " secondo lei l'acqua deve essere pubblica o privata?", certamente vi risponderà d'istinto: "Pubblica". Posso affidare ai capricci di un privato la soddisfazione della mia sete? Se poi gli spiegate che più di un terzo dell'acqua pubblica va sprecata, che servono 60 miliardi di euro per fare investimenti decenti, che le municipalizzate sono spesso carrozzoni clientelari che moltiplicano i costi e che in ogni caso la vigilanza sul servizio è garantita da un'autorità pubblica, probabilmente cambierà parere (cit. comitato no al referendum)
Tutti possono prendersi un secchio d'acqua dal tevere, ma forse vogliono anche qualche servizio (cit. Frankfurter Allgemeine Zeitung)
Come faccio a fare in modo che si perda meno acqua, che si depuri bene, che si facciano investimenti? Devo chiamare uno che è capace di fare quel mestiere lì. Stiamo dicendo che vendiamo l'acqua a qualcuno? No Stiamo dicendo che diamo via le infrastrutture? No. Stiamo solo dicendo che facciamo una bella partnership industriale capace di rafforzare la nostra capacità di gestione (cit. Bersani 2008)

[bocha]

E' chiaramente una vittoria politica, o meglio è una sconfitta politica per il governo che vede abrogate 3 proposte.
Sono andato a votare a più referendum ( mi ricordo quello dell'abolizione del ministero dell'agricoltura) perchè li ritenevo utili. Questi li ritengo inutili e quindi non voto

per kisho

[Capitanvideo]

perchè con il nucleare ci guadagnavamo?a volte non ti capisco capitan

No che non ci si guadagnava. In questo paese sarebbe stato un disastro.

Non mi capisci perche' sono in un limbo, vedo merda da ogni parte. In un buco del culo insomma.

[TeNz]

pensa che a parigi dal 1° gennaio 2010 sono passati dalla gestione privata alla gestione completamente pubblica (100%).
chissà perchè, strambi i parigini.
pensa che a Berlino cercano di fare la stessa cosa... forse perchè pagano l'acqua il 20% in più che nelle altre città tedesche?
che strambi anche questi berlinesi.
Tutti possono prendersi un secchio d'acqua dal Tamigi, ma forse vogliono anche qualche servizio?(cit. Il Resto Del Carlino)

[kisho]

Se fermate chiunque per strada e gli chiedete: " secondo lei l'acqua deve essere pubblica o privata?", certamente vi risponderà d'istinto: "Pubblica". Posso affidare ai capricci di un privato la soddisfazione della mia sete? Se poi gli spiegate che più di un terzo dell'acqua pubblica va sprecata, che servono 60 miliardi di euro per fare investimenti decenti, che le municipalizzate sono spesso carrozzoni clientelari che moltiplicano i costi e che in ogni caso la vigilanza sul servizio è garantita da un'autorità pubblica, probabilmente cambierà parere (cit. comitato no al referendum)
Tutti possono prendersi un secchio d'acqua dal tevere, ma forse vogliono anche qualche servizio (cit. Frankfurter Allgemeine Zeitung)
Come faccio a fare in modo che si perda meno acqua, che si depuri bene, che si facciano investimenti? Devo chiamare uno che è capace di fare quel mestiere lì. Stiamo dicendo che vendiamo l'acqua a qualcuno? No Stiamo dicendo che diamo via le infrastrutture? No. Stiamo solo dicendo che facciamo una bella partnership industriale capace di rafforzare la nostra capacità di gestione (cit. Bersani 2008)

ma al di là del giovane bersani... il mio personale punto di vista è: sono assolutamente a favore della liberalizzazione dell'acqua. incentiviamo la privatizzazione ma non obblighiamola. questo perchè non condivido il presupposto che l'azienda privata sia necessariamente migliore di quella pubblica e penso che esistano realtà di acqua pubblica funzionanti.
bisogna migliorare non costringere.

E' chiaramente una vittoria politica, o meglio è una sconfitta politica per il governo che vede abrogate 3 proposte.
Sono andato a votare a più referendum ( mi ricordo quello dell'abolizione del ministero dell'agricoltura) perchè li ritenevo utili. Questi li ritengo inutili e quindi non voto

per kisho

sono daccordo con te e non ci trovo niente di male nel politicizzare il referendum

[bocha]

no no la citazione è di tobias piller sul frankfurter

[Drogato_ di_porno]

Be è chiaro che per Bersani il referendum ha un duplice valore: è un potenziale bis antiberlusconiano della vittoria alle amministrative, e anche un modo per recupare la propria leadership non solo nel Pd ma sull’intera sinistra (Vendola). Non ci vedo mica niente di strano.

[Super Zeta]

Parigi con gestione privata dell'acqua: aumento del 280% del prezzo
Parigi ad un anno dal ritorno all'acqua pubblica: riduzione dell'8%

Io privatizzerei i rubinetti dei vari Bocha, gli imprenditori liberisti di sto par de ciufoli
Avranno un'acqua buonissima, azzurra e ogni tanto verranno giù anche i salmoni e qualche trota

[bocha]

se serve a migliorare il servizio e a diminuire gli sprechi ben venga un aumento

[zio]

i referendum sono una cosa importante prevista dalla costituzione per correggere leggi che non rappresentano la volontà della maggioranza del popolo votante.
quindi affinchè ci sia una correzione o abrogazione di una legge occorre la maggioranza degli elettori.
mi pare che questo referendum abbia conseguito il proprio scopo, cioè quello di abrogare leggi e di aver conseguito la maggioranza dei votanti. se ancora non c'è arrivato, a mio parere ha buone possibilità di arrivarci. cmq per me ci arriva.

sul merito poi dei quesiti preferisco sintetizzare velocemente per rispetto delle idee altrui.
per me, con qualche dubbio sul nucleare, il resto dei quesiti non ha alcun approccio realistico ai problemi.
è stato cavalcato in maniera ideologica e di convenienza politica. e se questa mia opinione è vera e reale, tutto ciò indebolisce tremendamente l'istituto referendario.

buon quorum.

Riguardo ai due quesiti sull'acqua mi permetto di dissentire, visto il lavoro che da anni è stato portato avanti da comitati e movimenti trasversali agli schieramenti politici. Lavoro che ha prodotto un'elaborazione concreta e realistica (condivisibile o meno, è chiaro) sul tema della gestione pubblica dell'acqua.
La stessa raccolta di firme ha visto un apporto relativo dei partiti ora schierati per il SI (alcuni dei quali avevano notoriamente opinioni diverse riguardo alle privatizzazioni, anche perché le hanno condotte in prima persona).

È vero. E benvengamo movimenti che promuovono o difendono valori e/o argomenti precisi che prefigurano una cultura sociale e valoriale migliore.
Ritengo peró nel merito che il bene pubblico possa espletarsi anche tramite il privato.
Soprattutto in tempi come questi dove la spesa pubblica deve essere ridotta drasticamente.
Pure la sanità ha accettato di poter essere garantita tramite il privato.
Mi pare sinceramente vi siano argomenti ideologicamente intoccabili come l'acqua e la scuola.
Cmq adesso è aria fritta.
Sarebbe interessante che si cominciasse a riflettere sul fatto che, nonostante diverse sintesi politiche, siamo tutti inesorabilmente sulla stessa barca.

[CanellaBruneri]

OLE'

[Ortheus]

L'Istant Poll da una percentuale di votanti del 55%


Un bel successo, per tutti.

[Capitanvideo]

Parigi con gestione privata dell'acqua: aumento del 280% del prezzo
Parigi ad un anno dal ritorno all'acqua pubblica: riduzione dell'8%

Io privatizzerei i rubinetti dei vari Bocha, gli imprenditori liberisti di sto par de ciufoli
Avranno un'acqua buonissima, azzurra e ogni tanto verranno giù anche i salmoni e qualche trota

Per quanto mi riguarda, non spingo per la privatizzazione. Vengo di continuo frainteso, visto che come sempre le cose sono bianche o nere. (cioe' destra o sinistra, come i referendum)

In questo paese di merda sicuramente sarebbe disastrosa anche la gestione privata. Immagino gli intrallazzi tra poteri politici, amministrazioni, finanziatori, amici, parenti.

Mi da solo fastidio la strumentalizzazione del voto, e non capisco come facciate a passarci allegramente sopra.
(la strumentalizzazione ovvviamente ci sarebbe stata anche in caso di non raggiungimento del quorum)

Il vostro SI e' un timbro sul documento che approva la perdita del 50% del liquido dalle tubature groviera che ci troviamo. Un "Approved" ad una gestione che in altri ambiti sarebbe bollata come una ecatombe di inefficenza, di parassitismo, di pressapochismo, di magna magna all'italiana.

Magicamente per l'acqua questo non succede. "Acqua bene comune" tanto basta.

Se poi prendiamo come riferimento i francesi, direi anche di aprire qualche centrale nucleare, mi sembra non abbiano nessuna intenzione di smantellarle, o sbaglio?

[CanellaBruneri]

Parigi con gestione privata dell'acqua: aumento del 280% del prezzo
Parigi ad un anno dal ritorno all'acqua pubblica: riduzione dell'8%

Io privatizzerei i rubinetti dei vari Bocha, gli imprenditori liberisti di sto par de ciufoli
Avranno un'acqua buonissima, azzurra e ogni tanto verranno giù anche i salmoni e qualche trota

Per quanto mi riguarda, non spingo per la privatizzazione. Vengo di continuo frainteso, visto che come sempre le cose sono bianche o nere. (cioe' destra o sinistra, come i referendum)

In questo paese di merda sicuramente sarebbe disastrosa anche la gestione privata. Immagino gli intrallazzi tra poteri politici, amministrazioni, finanziatori, amici, parenti.

Mi da solo fastidio la strumentalizzazione del voto, e non capisco come facciate a passarci allegramente sopra.
(la strumentalizzazione ovvviamente ci sarebbe stata anche in caso di non raggiungimento del quorum)

Il vostro SI e' un timbro sul documento che approva la perdita del 50% del liquido dalle tubature groviera che ci troviamo. Un "Approved" ad una gestione che in altri ambiti sarebbe bollata come una ecatombe di inefficenza, di parassitismo, di pressapochismo, di magna magna all'italiana.

Magicamente per l'acqua questo non succede. "Acqua bene comune" tanto basta.

Se poi prendiamo come riferimento i francesi, direi anche di aprire qualche centrale nucleare, mi sembra non abbiano nessuna intenzione di smantellarle, o sbaglio?

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