(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[Drogato_ di_porno]

a me Emiliano non piace (forti tratti demagogici) e non piace nemmeno Guido Rossi, cha spara delle boiate in tema di economia pazzesche. l'unico che apprezzerei è Enrico Letta ma le ultime notizie lo davano all'estero e credo sia bruciato. e poi è troppo sobrio per competere con pagliacci chiassosi, se lo magnano in 4 e 4otto

[Drogato_ di_porno]

articolo su Jim Messina

http://www.dagospia.com/rubrica-3/polit ... 137292.htm

[pan]

Io veramente non capisco più l' Italia, mi sento totalmente avulso. Adesso stanno/ state tutti in fibrillazione per vedere chi verrà incaricato, come se chi arriva debba fare chissà cosa di straordinario. Ormai lo straordinario c'è stato con Renzi , non è andata in porto e si rientra nei ranghi.
Ogni tot anni arriva qualcuno fuori dal coro, fuori dalla tradizione e regolarmente finisce male. Renzi è stato un Craxi che secondo me gli ha detto bene perché non stava fuori dal
PD che l'avrebbero subito messo sotto processo. Lasciate stare il referendum,ma questo aveva rottamato la concertazione corporativa con le associazioni di categoria che in Italia equivale a mandare in onda una bestemmia su Rai 1 la domenica delle Palme. Che altro volete vedere, adesso si ritorna alla normalità gia' sono ricominciati i riti paleobizantini della crisi. Se non è Renzi ad essere incaricato, sarà qualche pseudotecnico con ricette rivoluzionarie come la lotta all'evasione. Affonderemo fra gli
applausi

Oscar caro, ogni volta che parli dell'Italia ti deprimi inesorabilmente e pensi ai funzionamenti di altri Paesi e a presunte occasioni perdute. Su queste "occasioni" (Craxi, Berlusconi, Renzi) saremo eternamente in disaccordo. Tu hai votato SI perché le ritieni tali, io NO perché le ritengo peggiorative. Ma non è questo il punto.

L'Italia e gli italiani hanno un loro carico di cronicità che nessun governante ha mai potuto risolvere, frutto di una storia antichissima e specifica, che ha portato il popolo a collocarsi in una posizione precostituita di difesa a catenaccio rispetto al potere istituzionale da sempre reo di averlo sistematicamente inculato. Governare gli italiani non è difficile, è impossibile l'ha detto Mussolini e rappresenta la migliore sintesi di questa situazione storico-sociale. Di tanto in tanto viene fuori qualcuno che tenta di prenderlo per la cavezza e portarlo non verso una reale emancipazione, ma verso il tornaconto proprio e del proprio cerchio magico usando la forza, la prepotenza e l'inganno in miscelazione variabile a seconda delle circostanze.

Tu hai in mente un sacco di terapie risolutive per questa patologia nazionale, mentre a me, quando penso a questo Paese, mi vengono in mente i pazienti che vedo abitualmente in ospedale i quali per la maggior parte soffrono di malattie inguaribili, che non significa incurabili : diabetici, ipertesi, artrosici, ischemici cronici, dementi, affetti da insufficienze renali, respiratorie, epatiche ecc. Io non posso guarirli, ma posso quasi ogni volta -se si supera la fase acuta- ritoccare qualcosa, cambiare o aggiungere un farmaco o variarne la dose, suggerire uno specialista in grado di ottimizzare ancor meglio le risorse del paziente e dell'arte.
In questa ottica tu sei il rivoluzionario del tutto o niente ed io il riformista del poco per volta.
Non puoi fuggire l'evidenza di questo risultato referendario dando la colpa agli italiani e dire -come Siqueiros- "me ne tiro fuori", anche semplicemente perché non serve a nulla e in nulla tale atteggiamento aiuta il Paese.

Anche a me non piace il rituale paleobizantino e soprattutto non mi piacciono le manovre già in atto per fare una legge elettorale e quant'altro possibile per impedire al 5stelle di vincere. Premesso che il movimento non mi piace per moltissimi versi, dico :"Ma cazzo, hanno governato Monti e Letta, Renzi si era impadronito (legittimamente, ci mancherebbe) del Paese senza un voto e mo' un pentastellato con i voti invece non potrebbe? Che democrazia è mai questa?".
La cura in questo momento per me va rivolta ad evitare l'inciucio PD-Centrodestra fondato sulla conventio ad escludendum, pur non illudendomi su alcuna salvezza di là da venire con Grillo e soci, ma che intanto riallineerebbe l'Italia alle democrazie occidentali : Prendi più voti? 0K governi. Piaci? Ti rinnoviamo il mandato. Fai cagare? Via, avanti un altro !

Non è esterofilia la mia, figurati, tutti hanno le loro patologie : gli inglesi amano le furbate nel culo degli altri (entro, esco), i francesi idem + le periodiche nostalgie di grandeur, ai tedeschi ogni tanto gli riprende il tic dell'über Alles...

[Drogato_ di_porno]

Anche a me non piace il rituale paleobizantino e soprattutto non mi piacciono le manovre già in atto per fare una legge elettorale e quant'altro possibile per impedire al 5stelle di vincere. Premesso che il movimento non mi piace per moltissimi versi, dico :"Ma cazzo, hanno governato Monti e Letta, Renzi si era impadronito (legittimamente, ci mancherebbe) del Paese senza un voto e mo' un pentastellato con i voti invece non potrebbe? Che democrazia è mai questa?".
La cura in questo momento per me va rivolta ad evitare l'inciucio PD-Centrodestra fondato sulla conventio ad escludendum, pur non illudendomi su alcuna salvezza di là da venire con Grillo e soci, ma che intanto riallineerebbe l'Italia alle democrazie occidentali : Prendi più voti? 0K governi. Piaci? Ti rinnoviamo il mandato. Fai cagare? Via, avanti un altro !

Non è esterofilia la mia, figurati, tutti hanno le loro patologie : gli inglesi amano le furbate nel culo degli altri (entro, esco), i francesi idem + le periodiche nostalgie di grandeur, ai tedeschi ogni tanto gli riprende il tic dell'über Alles...

d'accordissimo

[OSCAR VENEZIA]

Le letture che si imperniano sul concetto di popolo sistematicamente inculato dal ceto poltico non mi convincono. Qui tutti inculano tutti come possono. Popolo e politici arrivano dal medesimo
brodo di coltura.
l popolo e' il beneficiario della politica ma anche il responsabile in ultima
istanza di tutto. Se viene inculato e' lui che incula se stesso e non è capace di produrre rivoluzioni adeguate. L'ultima rivoluzione inadeguata e' il M5S che comunque ( per chi sa interpretare quello
che dicono)è per la conservazione del
sistema e va nel solco della tradizione.

[GeishaBalls]

Anche a me non piace il rituale paleobizantino e soprattutto non mi piacciono le manovre già in atto per fare una legge elettorale e quant'altro possibile per impedire al 5stelle di vincere. Premesso che il movimento non mi piace per moltissimi versi, dico :"Ma cazzo, hanno governato Monti e Letta, Renzi si era impadronito (legittimamente, ci mancherebbe) del Paese senza un voto e mo' un pentastellato con i voti invece non potrebbe? Che democrazia è mai questa?".
La cura in questo momento per me va rivolta ad evitare l'inciucio PD-Centrodestra fondato sulla conventio ad escludendum, pur non illudendomi su alcuna salvezza di là da venire con Grillo e soci, ma che intanto riallineerebbe l'Italia alle democrazie occidentali : Prendi più voti? 0K governi. Piaci? Ti rinnoviamo il mandato. Fai cagare? Via, avanti un altro !

Non è esterofilia la mia, figurati, tutti hanno le loro patologie : gli inglesi amano le furbate nel culo degli altri (entro, esco), i francesi idem + le periodiche nostalgie di grandeur, ai tedeschi ogni tanto gli riprende il tic dell'über Alles...

d'accordissimo

Ma forse è uno scherzo. Bella descrizione, ben argomentata, ma forse siete arrivati ora da Marte.

"Prendi più voti? Ok, governi. Piaci? Ok, ti rinnoviamo...." ma quando l'avete visto nella storia repubblicana? Abbiamo mantenuto due camere con pari poteri con due elettorati diversi in Costituzione, alla camera votano i giovanissimi, al Senato no.

E poi "l'inciucio PD-Centrodestra fondato sulla conventio ad escludendum,": ma cosa è possibile fare diversamente, obbligarli a governare, rifiutarsi di fare un governo se non entra Di Maio? E cosa vi aspettavate dal M5S che vive su questa presunzione di diversità?

Voi due avete rifiutato una riforma che avrebbe portato a risolvere questi temi, abbiate la decenza di non lamentarvi da ora in poi. Forse potete dire che questo teatrino è spiacevole ma è il prezzo necessario per poter difendere la democrazia, per avere la Costituzione più bella del mondo, per poter votare il Senato e tutte le cose che avete scritto insieme ai Travaglio.

Aspettate qualche mese almeno, poi tanto abbiamo la memoria debole potrete riprendere a fare finta di non avere responsabilità

@Pan, ti paragono a Bertinotti come persona che stimo e stimavo, ma responsabili di errori disastrosi nei momenti critici della Repubblica

[D.A.Siqueiros]

Geisha, se sostituisci la parola "Repubblica" con "Sinistra" ti quoto fino all'ultima virgola.

[cicciuzzo]

ma veramente, queste contraddizioni mi straniscono....peggio è solo quella di chiedere il "senso delle istituzioni" al PD e contemporaneamente il voto subito.....

[Drogato_ di_porno]

Voi due avete rifiutato una riforma che avrebbe portato a risolvere questi temi

questo lo dici tu che hai votato sì. stai spacciando il tuo punto di vista per verità assoluta e oggettiva.

Renzi si era già rimangiato tutto sulla legge elettorale (Italicum) dato che voleva eliminare doppio turno e premio di lista, reintroducendo le coalizioni (che aumentano i rischi di far cadere i governi). e lo stava facendo proprio per il motivo descritto da pan: perché col ballottaggio sapeva di perdere coi 5 stelle. stava cambiando le carte in corso d'opera. inoltre uno dei punti del NO era l'intralcio che un senato "regionale" (magari a maggioranza PD) avrebbe potuto creare ad una Camera di altro colore. Il senato non poteva far cadere il governo ma intralciarne pesantemente l'operato attraverso infiniti contenziosi, e questo non lo dicevo io bensì eminenti costituzionalisti (naturalmente altri sostenevano l'opposto).

[D.A.Siqueiros]

Esistono anche momenti nei quali uno dovrebbe pensare a quella che una volta veniva chiamata "strategia politica"; ora il Governo Renzi è delegittimato da qui all'eternità.

Va bene, probabile che fosse anche questa 'strategia'.

Per cosa poi non l'ho ancora compreso, ma ha poca importanza.

[Blif]

Chi mi spiega quale parte della maggioranza ha tolto il sostegno al governo?

Che un governo faccia una proposta e se la veda bocciare succede tutti i giorni in tutti i paesi del mondo.
Che ne resti delegittimato in eterno è semplicemente folle.
Neanche in Giappone.

[Blif]

Almeno avere la decenza di suicidarsi davvero, invece di continuare a recriminare dopo la sconfitta.

[D.A.Siqueiros]

Ricordi altre volte in cui un Primo Ministro di un Governo in carica avesse mai così personalizzato un Referendum ?

Io rammento forse una forza politica di parte, ma non un singolo come questa volta.

[D.A.Siqueiros]

Oddio Blif, tutto questo "recriminare" dev'essermi sfuggito.

[SoTTO di nove]

Nessuno ha tolto il sostegno al governo, è il governo che ha preso atto di non essere legittimato.
Il fulcro della legislazione era la riforma costituzionale, se un governo si vede bocciare il suo operato da oltre il 60% dell'elettorato ne prende atto e si dimette. Anche se ha ancora i numeri per proseguire.