(OT) Liberati gli ostaggi italiani

[Xenon]

e poi non ho capito che cazzaccio avete contro i mercenari????

non è mica illegale fare il mercenario se il tuo datore di lavoro ti fa fare cose illegali è un conto ma altrimenti sei semplicemente un "soldato privato" o sbaglio?

Io ci provo a tacere sempre su queste discussioni, ma ogni tanto...

Non sono sicuro che sia illegale fare il mercenario in Italia, ma questo è irrilevante. Di certo non è illegale ritenere che chi fa "semplicemente il soldato privato" sia un uomo che merita solo disprezzo.

Non tutti i lavoratori sono mercenari. Quelli che vanno in giro armati e pronti ad uccidere per chi li paga, sì.

[Drogato_ di_porno]

Quello del mercenario è un lavoro come un altro; meritevole di disprezzo è il mercenario che uccide non il mercenario in quanto tale.

La morte dei soldati italiani mi lascia totalmente indifferente per 2 motivi:

1)svolgono una funzione di manovalanza per conto della politica di potenza americana, o come dice Scorpio, fanno il lavoro sporco per garantirci questo nostro effimero benessere (petrolio); sono tutti volontari e sanno a cosa vanno in contro, un po' come i pornoattori che si beccano l' aids. à‰ una guerra mascherata da lotta al terrorismo che non condivido ma comprendo in chiave strategica.

2)sono antinazionalista e il patriottismo mi ha sempre nuseato (ma non perchè antitaliano, sarei lo stesso se fossi inglese tedesco o francese).

[BanitoXXX]

Allora Ink le tue idee sono rappresentate dalla sinistra extraparlamentare ?

Quale ?

[Drogato_ di_porno]

Allora Ink le tue idee sono rappresentate dalla sinistra extraparlamentare ?

Quale ?

Banito settimana scorsa hai visto Marco Rizzo da Taradash? Per tutta la sera ha esibito un ghigno da furbetto, che unito al collo taurino e alla corporatura massiccia fanno pensare che piaccia terribilmente alle celoduriste di destra. Secondo me le deputate di An vanno in sollucchero quando lo vedono

[Inchiostro Simpatico]

La parola mercenario in sè vuole dire andare da chi offe di più....nell'occidente tutti lo siamo (chi più chi meno ed a secondo delle opportunità ), i nostri esempi di lavoratori famosi sono calciatori, allenatori, manager, attori, personaggi tv. Siamo in un forum porno dove le dolci fate la danno solo per i soldi.

Il punto non è questo, il punto è che 4 italiani decidono, allettati da una ricca borsa, di andare in Iraq (che non è Sharm o Hurgada). Nessuno glielo ha imposto, hanno tentato il colpo della vita...per sistemarsi una volta tornati a casa. Purtroppo ci sono rischi e imprevisti ed ecco il rapimento.

Non possiamo considerarli degli eroi, solo per il fatto che sono stati rapiti: per il nostro paese non hanno fatto nulla, salvo poi essere usati a scopi politico/elettorali (magari con promesse di lavoro...vedi Cupertino).

In quest'ottica deve vedersi la parola mercenario, usata per dire che non salgo sul carro del patriottismo (la penso come Drogato) per 4 lavoratori italiani. Perchè non omaggiare i lavoratori morti in Colombia oppure in Africa? Come vedi il patriottismo serve solo quando fa comodo.

Se ti emozioni per un tricolore su una bara, perchè ti fa sentire più italiano o fiero del tuo paese, ti lascio il posto in prima fila della chiesa di turno.

La mia sinistra era quella degli anni '70 quella di Berlinguer....si chiamava Partito Comunista (anche se del comunismo condivido poco), ma la storia in quel periodo era fatta così. Mi batto per uno stato sociale migliore, contro la pena di morte, contro le guerre, per un pianeta più pulito etc etc.

Certo sono slogan che lasciano il tempo che trovano, ma che ormai quasi nessun politico dice, troppo impegnato a dire cazzate in un talk-show.

[balkan wolf]

personalmente non mi frega un beneamato cazzo del fatto che fossero itaGliani...

combattevano per gli interessi occidentali che sono i MIEI ( e anche i vostri finchè non vi trasferite nel terzo mondo )....

nessuna retorica

ho semplicemente scelto da che parte stare

quanto alle sparate moralistiche sul guerra=male e affini non so veramente più che dire... per me sono solo DOGMI ideologici e come tali non mi interessano

sulle strumentalizzazioni stenderei un velo pietoso la destra strumentalizza il patriottismo la sinistra il pacifismo...

dunque

o sono entrambe da condannare qunidi i sinistrorsi che sparano sulle strumentalizzazioni della destra non hanno senso

o si accetta il DOGMA ideologico patriottismo-male pacifismo-bene cosa che io sinceramente non riesco a fare

[Inchiostro Simpatico]

combattevano per gli interessi occidentali che sono i MIEI ( e anche i vostri finchè non vi trasferite nel terzo mondo )....

Se continua così l'occidente mi trasferisco presto nella merdosa Africa (vista con gli occhi di chi ha la logica del "per stare bene io gli alri devono morire").

Chi sostiene che la guerra non è un male, guarda caso la guarda in tv come se stesse guardando un film di Steven Spielberg, senza sentire l'obbligo di andare in prima linea; che belli luci fanno le scie dei missili, sembrano fuochi d'artificio. Le poche immagini dei mutilati non le guarda nessuno o, peggio, si gira canale.

Da quando sono nato, ho visto solo guerre inutili con l'unico scopo di assoggettare con la forza, mondi e culture diverse dalla nostra.

Visto che tanto ti fanno schifo le dittature comuniste cosa ne pensi del fatto che l'America e l'Occidente in genere, fanno affari ed incontrano leader che hanno le mani che grondano sangue? Piazza Thiennamen ti ricorda qualcosa?

Io non ragiono per DOGMI, ragiono con la mia testa e non vorrei mai che persone a me care subiscano le atrocità  della guerra...mio padre mi racconta cosa ha passato con i fascisti, ha perso amici e parenti nella tua cara e bella Russia (avevano le scarpe di cartone e fucili ad acqua). E visto che non sono egoista vorrei che anche altre popolazioni potessero vivere in libertà , come la loro cultura gli dice di vivere.

So che sono un fottuto idealista e che mi incazzeró per la crescente disuguaglianza che porta persone come te a sfruttarne i "vantaggi".

[balkan wolf]

ink la tua posizione è comprensibilissima

ma è proprio sul concetto di "guerre sempre inutili" che non posso non concordare come non posso liquidare con "culture diverse dalla nostra" zone del mondo OGGETTIVAMENTE più barbare ( in usa non ti fucilano se ti tagli la barba in afganistan si )

che poi l'occidente non sia il paradiso in terra lo sappiamo tutti ... che faccia affari coi "nemici" pure ( io sarei per la conquista brutale delle loro risorse ) ma continuo a reputare questa parte del mondo il meglio che la storia abbia prodotto ( siam messi male cazzarola )

quanto alla crescente dieguaglianza colpa del capitalismo nutro seri dubbi.... l'est europa a ritmi di crescita forti proprio grazie al capitalismo esasperato e se si sono ritrovati con la pezze al culo è colpa del dominio sovietico... a livello mondiale credo che + mercato=più ricchezza...
ovv. visto che siamo "cattivi ed egoisti" questa ricchezza sarà  prima per noi e dopo per gli altri ma alla lungha i benefici ci saranno per tutti...

ad ammantarsi di ideologie pure per non sporcarsi le mani non si risolve un cazzo purtroppo

[Inchiostro Simpatico]

Io non mi arrogo il diretto di dire che gli altri sono oggettivamente più barbari di noi.

E' vero che nei paesi Arabi e nel centro Africa (ad esempio) ci sono zone ancora selvaggie e che hanno usanze da medioevo (lapidazioni, impiccagioni, fucilazioni, pensa di morte, zero diretti per le donne, infibulazione etc etc). Ma se guardiamo in casa nostra non siamo mica così civilizzati: pena di morte (l'america ha l'8% della popolazione in galera), bambini sciolti nell'acido, sparatorie in piena città  ed addirittura contro un ambulanza. E' vero che questa non è una norma ma esistono e non sono fenomeni marginali.

Io sono per il dialogo, per capire l'altra cultura (e ci vogliono decenni); dici che sono gli altri quelli cattivi? Te lo fanno credere, ma tu dove pensi che abbia i soldi Bin Laden? In una banca in Afghanistan?

Vorresti attaccare con la forza la Cina? Beh allora fatti le ultime scopate nell'est che dopo rimarrà  ben poco dell'occidente. Come sempre forti con i deboli e accomodanti con i forti.

Essere idealista e/o di sinistra non vuol dire che sono per l'amore fraterno e che vengo dalla montagna con la pala, vuol dire ragionare con un pensiero illuminista e non con gli istinti più beceri dell'essere umano.

Caro Balkan siamo in minoranza, e lo saremo sempre meno salvo essere citati quando i governi dovranno giustificare le loro malefatte.

[BanitoXXX]

...... il punto è che 4 italiani decidono, allettati da una ricca borsa, di andare in Iraq (che non è Sharm o Hurgada). Nessuno glielo ha imposto, hanno tentato il colpo della vita...per sistemarsi una volta tornati a casa. Purtroppo ci sono rischi e imprevisti ed ecco il rapimento.

Ricca borsa ? ricca per loro magari , ma non sono andati a prendere uno stipendio da parlamentare al mese. Del resto lo dici anche tu , Cupertino NON aveva un lavoro degno di questo nome.

Colpo della vita ? Sarà  il colpo della vita se vincono alla Lotteria il 1° premio , mica farsi il mazzo in un paese arabo.

Sharm e Hurgada x tua conoscenza nascono con capitali prevalentemente americani da un accordo siglato negli USA. Bieco capitalismo , Pax Americana, non trovi ?

Se ti emozioni per una bandiera rossa che sventola e per l'inno dell'Internazionale ti lascio il posto in prima fila al mausoleo e sulla piazza di turno , anni '70 o no quella tua sinistra tanto UMANA è la sinistra delle Foibe ( ah, non usarla come propaganda politica gentilmente , ho familiari civili uccisi , scomparsi , mai + tornati a casa e affini..... ) , la sinistra dell'Ungheria e della Cecoslovacchia , la sinistra dell' Afghanistan ( peró.....repetita iuvant! ) la sinistra della lotta di classe.
Adesso invece siete tutti democristiani......

X DROGATO
Con i voticini che ha preso nel suo collegio forte Marco Rizzo mi sa che non mi manda in sollucchero nemmeno le Comuniste Italiane......

[Xenon]

Quello del mercenario è un lavoro come un altro; meritevole di disprezzo è il mercenario che uccide non il mercenario in quanto tale.

Mah... E' come dire "il giardiniere che taglia l'erba, non il giardiniere in quanto tale". Il mercenario di lavoro fa la guerra - quantomeno la battaglia - e sia in guerra sia in battaglia si uccide, quotidianamente, "normalmente".

Oh... e non sono un pacifista. Ma mi fermo qui.

[Helmut]

Non c'e' solo il dottor Strada che ha mollato tutto (facile, dopo 60 anni di agi e ricchezze: fa parte delle famiglie piu' ricche della borghesia milanese, e' pure amico dei Moratti che oltre a buttare soldi nell'Inter comprano il petrolio dai piu' bastardi affaristi che esistano sulla Terra e lo raffinano a Sarroch, in Sardegna, buttando la merda nel Mediterraneo).

In Afghanistam da 20 anni c'e' anche il dottor Alberto Cairo, che ha fondato laggiu' e dirige un ospedale ortopedico e un centro di riabilitazione per disabili con protesi. Fin dalla guerra del 1979, che, guarda caso, l'hanno fatta i russi per ben 10 anni, e allora nessun cazzo di pacifista o no-global ha fatto oceaniche marce per la pace!!! E il PCI di allora si e' limitato a "una ferma presa di posizone", ma tant'e', era il fratello russo a combattere, non lo Zio Sam!!

Il dottor Cairo, contrariamente all'esimio Gino, fa il suo lavoro in silenzio, non fa sparate demagogiche un tanto al chilo, non si schiera, non va in televisione a dire un mucchio di coglionate!!!

[balkan wolf]

ink abbiamo una visione diametralmente opposta del bene del mondo...

capisco la tua idea di "dialogo" col barbaro...

il problema che un lungo dialogo lascia al barbaro il tempo di commettere barbarie un' imposizione violenta no

in soldoni una occidentalizzazione violenta del pianeta causa x milioni di morti un lento dialogo ne causa il decuplo

sono numeri non opinioni capisco benissimo che tu ne esci "pulito" e io no ma all'atto pratico fai morire ( in modo indiretto ) molta più gente tu

sia chiaro essendo egoista farei questa "pacificazione" principalmente per interesse ma di fatto starebbero meglio anche i "barbari"
ovv. siamo nella fantapolitica le opinioni pubbliche occidentali non hanno le palle per accettare il peso di una decisione tale

inoltre uno scontro frontale col "barbaro" eliminerebbe le odiose convivenze ( bin agente cia petrolio da riad favori alla cina ecc.. ) che fanno inkazzare tutti a prescindere dall'orientamento ideologico

rispetto il tuo idealismo ma la semplificazione occidente=cattivi mi fa un pó ridere

ciao

p.s. in caso di guerra totale la cina durerebbe 5 min. sono troppo arretrati tecnologicamente il numero non serve a un cazzo ormai

[donegal]

Non c'e' solo il dottor Strada che ha mollato tutto (facile, dopo 60 anni di agi e ricchezze: fa parte delle famiglie piu' ricche della borghesia milanese, e' pure amico dei Moratti che oltre a buttare soldi nell'Inter comprano il petrolio dai piu' bastardi affaristi che esistano sulla Terra e lo raffinano a Sarroch, in Sardegna, buttando la merda nel Mediterraneo).

In Afghanistam da 20 anni c'e' anche il dottor Alberto Cairo, che ha fondato laggiu' e dirige un ospedale ortopedico e un centro di riabilitazione per disabili con protesi. Fin dalla guerra del 1979, che, guarda caso, l'hanno fatta i russi per ben 10 anni, e allora nessun cazzo di pacifista o no-global ha fatto oceaniche marce per la pace!!! E il PCI di allora si e' limitato a "una ferma presa di posizone", ma tant'e', era il fratello russo a combattere, non lo Zio Sam!!

Il dottor Cairo, contrariamente all'esimio Gino, fa il suo lavoro in silenzio, non fa sparate demagogiche un tanto al chilo, non si schiera, non va in televisione a dire un mucchio di coglionate!!!

Strada compare in televisione per manifestare le sue idee e promuovere la sua organizzazione che (a differenza di Radio Radicale, cari i miei liberali e antistatalisti solo quando vi conviene..) rifiuta i fianziamenti pubblici e tu lo chiamio buffone... Lo fanno i tuoi adorati beniamini e sono dei giganti della comunicazione...

Ad eccezione di quel poveraccio di giornalista morto in Cecenia, da ormai vent'anni nessun radicale mi risulta rischi anche solo una sbucciatura di ginocchio per quello in cui crede... o vogliamo parlare dei bluff di zio Marco a cui credi ormai soltanto tu ?

Ti ripeto : io al partito in cui voto ho smesso di credere ormai da moltissimi anni e sono critico e autocritico.
Il vero brezneviano trinariciuto mi sa che sei proprio tu, caro Mr. Verità ... dai, aspetto la tua nuova lezione di vita. Che il tuo dio ti abbia in gloria...

[Nova]

ink abbiamo una visione diametralmente opposta del bene del mondo...

capisco la tua idea di "dialogo" col barbaro...

il problema che un lungo dialogo lascia al barbaro il tempo di commettere barbarie un' imposizione violenta no

in soldoni una occidentalizzazione violenta del pianeta causa x milioni di morti un lento dialogo ne causa il decuplo

sono numeri non opinioni capisco benissimo che tu ne esci "pulito" e io no ma all'atto pratico fai morire ( in modo indiretto ) molta più gente tu

sia chiaro essendo egoista farei questa "pacificazione" principalmente per interesse ma di fatto starebbero meglio anche i "barbari"
ovv. siamo nella fantapolitica le opinioni pubbliche occidentali non hanno le palle per accettare il peso di una decisione tale

inoltre uno scontro frontale col "barbaro" eliminerebbe le odiose convivenze ( bin agente cia petrolio da riad favori alla cina ecc.. ) che fanno inkazzare tutti a prescindere dall'orientamento ideologico

rispetto il tuo idealismo ma la semplificazione occidente=cattivi mi fa un pó ridere

ciao

p.s. in caso di guerra totale la cina durerebbe 5 min. sono troppo arretrati tecnologicamente il numero non serve a un cazzo ormai

Balkan, certe volte mi spaventa il fatto su come io e te siamo d'accordo su tutto. Mi sembra una cosa un po' strana .