Esibizionismo in Italia

[BrigidaGG]

Diró di più, sono proprio i navigatori che fanno venire voglia di mettere i dialer!

Sante parole...

[BanitoXXX]

E metteteveli allora 'sti benedetti dialer e guadagnate.
Ma poi non lamentatevi se vi sputtanate con il mercato e con gli utenti. :gruppo: :gruppo:
Fatevi un bel guadagnone e pensate anche ad altre trovate per il domani : finita coi i dialer o avete fatto i soldi ( quelli veri! ) o....... fatti vostri !

[Tixiana76]

Kroos , il tuo attacco a Tixiana 76 è decisamente scriteriato , la attacchi per i dealer e li ha già  sostituiti , poi cadi nel ridicolo quando pretendi che una esibizionista si paghi da sola le spese per venire ad esibirsi per te

guarda che io non pretendo nulla, casomai e' il contrario.
L'esibizionismo amatoriale (quello vero non le operazioni commerciali che si vedono sempre piu' spesso in giro) si fa gratuitamente: che poi ci sia chi sfrutta l'idea dell'amatoriale per proporre cio' che non e' tale e' un'altra questione.
Ed io su questo sto discutendo.
Mi pare che vivya abbia detto la stessa cosa ma con parole diverse. Cito testualmente:
"E comunque il vero esibizionismo, per tua informazione, non è quello che si trova nei siti a pagamento, dove le tipe sono pagate per fare quelle foto (o alla peggio qualcuno utilizza queste foto senza autorizzazione), ma quelli gratuiti amatoriali. Magari dalla grafica e struttura poco accattivante, ma genuini. ".

Forse stai dando anche a lei della ridicola?

Non e' una novita' che l'amatoriale da fenomeno spontaneo (e gratuito, perche' fatto da persone che nella vita fanno altro e trovano soddisfazione nell'esibizionismo solo come hobby e passione e non certo come lavoro) sia diventato un fenomeno commerciale: ma da questo a dire che sia corretto identificare ogni cosa che si professa "esibizionismo amatoriale" ce ne passa.
Persone come tixi per il solo fatto che chiedono denaro a vario titolo non possono essere considerate esibizioniste amatoriali.

Sia chiaro una volta per tutte: io non sono contrario in se' al professionismo o al corrispondere denaro per un servizio di intrattenimento, anzi: ma che lo si dica chiaro e tondo alla luce del sole, non che si spacci una iniziativa commerciale per cio' che non e'.

Tixiana quando parte per farsi le foto , foto che poi mette a disposizione di tutti i suoi ammiratori si paga da sola tutte le spese (alberghi , viaggi etc.) ma se sei tu ad invitarla e giusto che le spese li sostenga tu

Premesso che mi risulta che tixi (e non solo lei sia chiaro) venda cd con le sue foto e filmati (la cosa in se' e' legittima anche se uno si puo' giustamente chiedere se anche in quel caso si tratti di "rimborso spese"), ti faccio notare che conosco DI PERSONA diverse coppie di esibizionisti amatoriali che non la pensano affatto in questi termini e che non hanno mai chiesto una sola vecchia lira per se' (nemmeno di rimborsi). Inoltre i medesimi, quando scelgono di muoversi, lo fanno perche' ne han voglia a prescindere dall'esibizionismo in se'.
In altre parole chi fa dell'esibizionismo amatoriale lo fa per il solo gusto di farlo e senza incentivi di sorta se non il piacere dell'azione in se'.

Chiedere denaro in cambio fosse solo un rimborso spese (e dubito che lo sia: dimmi tu che rimborso spese fai quando hai un dialer da tot euro al minuto o chiedi a 1000 persone per ipotesi di darti 25 euro ogni sei mesi) non e' certo nello spirito dell'esibizionismo amatoriale.

Ma facciamo pure due conti in tasca ai cosidetti rimborsi spese.

Una adsl discreta (una 640) costa circa un 40 euro al mese: un buon hosting (per un sito amatoriale ovviamente, anche se negli stati uniti con la crisi del settore ti tirano dietro offerte professionali a prezzi stracciati) piu' o meno altrettanti, diciamo sui 50 euro al mese dominio e 3/5 caselle di posta incluse.
Vogliamo prendere una buona macchina fotografica digitale? una 3.3mp la trovi con un 500 euro nei centri commerciali e nelle grandi catene.
Un pc ottimo come stazione di fotoritocco lo porti a casa con meno di 800 euro monitor 17 pollici crt incluso: per inciso i pc economici di adesso sono anche sovradimensionati per gli usi che ne deve fare un utente base e medio.

Le mailing list sono gratuite: sfrutti 9 su 10 servizi come yahoogroups o domeus. Ci sono poi ng ed altre forme di comunicazione gratuite che si prestano alla diffusione gratuita di materiale.

Per il sito puoi tranquillamente cavartela con un infimo frontpage o se sei uno abbastanza sveglio, impari senza troppi patemi d'animo l'html (i libri li trovi on line gratuiti e basta il blocco note come editor) o ti compri uno shareware da pochi euro (facendo sempre finta che non si abbia la solita serie di programmi taroccati che l'amico ti ha portato il mese prima per "imparare ad usare il picci'").
Se proprio sei una zappa e non ne vuoi sapere nulla te lo fai fare da qualcuno: premesso che ci sono un sacco di persone che fan siti del genere aggratis (perche' spesso in questo ambiente la "riconoscenza" e' di altra natura da quella economica) con un 400 euro trovi un ragazzino universitario che ti fa il sito e che e' felice di aver portato a casa due soldi.
Per inciso ci sono aziende che propongono un sito commerciale chiavi in mano a partire da 350 euro piu' iva (qualora ti sfugga il settore dell'ict e' in crisi per cui i prezzi son crollati), hosting di base incluso.

a conti fatti se proprio vuoi farla larga spendi in un anno
480 di adsl
600 di hosting

mentre di costi una tantum
500 di macchina digitale
800 di pc
400 di sito

ovvero sui 2780 euro in tutto.

Ora, premesso che la macchina fotografica e il pc hanno usi non strettamente legati all'esibizionismo (farai anche le foto del compleanno dei figli o quelle delle vacanze no? navigherai in rete vuoi per lavoro vuoi per leggere i forum di VI vuoi per mandare le mail ad amici parenti conoscenti?lo copierai il cd musicale da mettere in auto tenendoti l'originale in casa al riparo dai graffi?) mi vuoi far credere che un nucleo familiare medio con due persone che lavorano non ha da spendere quei soldi dilazionati in 12 mesi?
Offrono le mercedes a 250 euro al mese e mi vieni a dire che 90 euro al mese per la connettivita' e l'housing non ci sono pur essendo l'esibizionismo una passione?
90 euro e' si e no il costo di una cena di pesce per due in un ristorante di media categoria, non certo una spesa cosi' elevata da giustificare un rimborso spese.

Ma ammettiamo per assurdo che questi soldi non ci siano.
Scatta l'opzione rimborso.

Con i costi citati prima nella peggiore delle ipotesi spendi complessivamente
2780 euro in un anno, pari a circa 232 euro al mese.

Un dialer mediamente fa guadagnare netti circa 2 euro al minuto (bada e' una cifra per difetto per questi servizi: di solito prendono un euro e mezzo per i loghi e le suonerie e ho visto dialer porno da 5 o 8 euro al minuto):
quindi con 116 minuti di connessione al mese sei a pari delle tue spese iniziali (2780 euro).
il resto sono guadagno netto.

Calcolando che un sito con una gallery di 300 foto di solito lo guardi in diciamo 20 minuti (ed e' universalmente riconosciuto che non si resta 20 minuti su siti del genere solo per una questione strettamente tecnica, ovvero il limite di minuti a disposizione per chiamata e la banda massima di 56kbit al secondo per le connessioni analogiche a fronte di una foto a media risoluzione di circa 40kbyte) scopri che se 6 persone circa al mese lo visitano ti ripagano della spesa iniziale (cioe' dei 2780 euro annuali).

Se riesci a farti una sola domanda intelligente in tutta la tua vita ti chiederai "ma dove li trova questi utenti?": semplice nelle mailing list (che sono gratis).
Per esperienza diretta su yahoogroups una mailing list di questo tipo mediamente ha sui 1400 iscritti circa mentre di solito un sito amatoriale di medie dimensioni fa minimo un 150 contatti al giorno.

Ammettiamo che nella mailing list di tixi ci siano 800/1000 utenti (cifra per difetto: di solito dopo un paio di anni di attivita' sono circa 1400 di media).

Diciamo che 10% si connette al dialer: sono 80/100 persone che ti danno 2 euro al minuto di guadagno netto: alla faccia del rimborso spese

Visto che i dialer sono finiti finalmente sotto l'occhio del ciclone e telecom li disabilita senza troppi problemi, viene a mancare una forma di "rimborso": ecco che scatta l'idea del famoso abbonamento da 50 euro all'anno (25 euro ogni sei mesi da quanto mi riferiscono le mie fonti piu' che attendibili). sempre per andare in pari con la cifra iniziale di 2760 euro si e' intorno ai 56 paganti annuali, pari a circa 5 paganti al mese.
E questo solo considerando il sito a pagamento.

Non ho preso in considerazione il guadagno derivante da cd che la nostra qui propone sempre come "rimborso spese", ne' tantomeno il guadagno derivato dalla sua attivita' lavorativa principale, ovvero la gestione di un pornoshop.

Gia' perche' se andiamo a vedere questo lato allora la faccenda prende una piega differente. Da esibizionismo amatoriale si passa ad attivita' a scopo di lucro che con l'amatoriale ha ben poco a che fare.

Che sia chiaro: non condanno l'iniziativa commerciale in se' ma che si abbia l'onesta' intellettuale di chiamare le cose con il loro vero nome,
altrimenti e' come ragionare come quei simpatici tizi che aprono un circolo arci che di arci non ha nulla, giusto per scansare le tasse.

Le fonti che mi hanno riferito delle imprese della nostra tixi qui inoltre mi han girato una mail datata 15/05/2003 della nostra tratta proprio dalla sua mailing list in cui dichiara:

"Ciao
volevo solo precisare un paio di cose.., visto che ho letto un paio di eMail che non mi sono molto piaciute......anche se poi ognuno è libero di avere le proprie idee....

1) L'amatorialità  deve essere gratis ...
Io ho cominciato a fare foto circa 6 anni fà ...diciamo che una o due volte al mese facevamo qualche foto qua e la....poi è arrivato internet , che ha enfatizzato tutto ...per farla breve oggi , le foto i filmini le eMail ,le mailing list, le comunità  i siti ...assorbono circa 6 ore al giorno del mio tempo senza parlare delle attrezzature e del tempo che impiega mio marito a sistemare le foto a farmele etc..etc...quindi mi sembra che in qualche modo un compenso a tutto ció non sia un delitto, detto sinceramente i "dialer " non mi sono mai piaciuti troppo nemmeno a me , quindi cercavo qualcosa di alternativo che permettesse a tutti voi di poter partecipare alle mie iniziative.

(Nota: nel periodo in questione scoppia il caso dei dialer nella tv nazionale: che sia un caso che una cosa che non piaceva ma che si e' adottato di colpo venga abbandonata? )

2) Non è per i soldi, ma perchè penso che uno che si iscrive ad un club per qualche ora di sesso , deve essere ridotto proprio male
Questa è una cosa etremamente sbagliata ...come spiegato sopra il compenso serve a remunerare in un certo senso il mio lavoro .Poi io creo feste etc...etc... le ho sempre fatte ho sempre invitato gente qualcuno di voi ha partecipato aa molte mie iniziative ...chiaramente ad oggi preferisco privilegiare ed invitare chi in un certo senso mi aiuta!!!
Anzi vi diró di Più se raggiungessi un certo numero di abbonati aprirei totalmente a tutti voi iscritti il sito"

Quindi come vedete la nostra dice chiaro e tondo che vuole guadagnare su quel che fa. Scelta legittima, ma si puo' chiamare a questo punto esibizionismo amatoriale?

Per me (e non solo per me evidentemente) assolutamente no.

Wowww mi hai fatto i conti in tasca complimenti!!!!!
E le ore perse a fare foto , sistemarle, fare i video ,editarli ,
a rinnovare i siti etc..etc... tutto aggratis ovviamente per te......
Ho già  spiegato più volte , prima era tutto amatoriale ma prima il tutto mi occupava un paio di ore al mese ,ora il tutto "conta" almeno 3-4 ore al giorno un pó perchè certamente io ho fatto questa scelta ma di contro perchè il mio prodotto piace a molti (se non piace a te ,amen , me ne faró una ragione!!) quindi le ore dedicate aumentano sempre più così come gli iscritti alle mailing list da accontentare (circa 4500).
Poi giusto per precisare voglio anche dirti che se io decido di
incontrare un singolo o una coppia lo faccio per il mio piacere personale
ma se uno che stà  a 400 km mi invita ritengo giusto che almeno mi faccia trovare un albergo pagato ,non mi sembra uno scandalo!!!!

[Tixiana76]

Kroos , il tuo attacco a Tixiana 76 è decisamente scriteriato , la attacchi per i dealer e li ha già  sostituiti , poi cadi nel ridicolo quando pretendi che una esibizionista si paghi da sola le spese per venire ad esibirsi per te

guarda che io non pretendo nulla, casomai e' il contrario.
L'esibizionismo amatoriale (quello vero non le operazioni commerciali che si vedono sempre piu' spesso in giro) si fa gratuitamente: che poi ci sia chi sfrutta l'idea dell'amatoriale per proporre cio' che non e' tale e' un'altra questione.
Ed io su questo sto discutendo.
Mi pare che vivya abbia detto la stessa cosa ma con parole diverse. Cito testualmente:
"E comunque il vero esibizionismo, per tua informazione, non è quello che si trova nei siti a pagamento, dove le tipe sono pagate per fare quelle foto (o alla peggio qualcuno utilizza queste foto senza autorizzazione), ma quelli gratuiti amatoriali. Magari dalla grafica e struttura poco accattivante, ma genuini. ".

Forse stai dando anche a lei della ridicola?

Non e' una novita' che l'amatoriale da fenomeno spontaneo (e gratuito, perche' fatto da persone che nella vita fanno altro e trovano soddisfazione nell'esibizionismo solo come hobby e passione e non certo come lavoro) sia diventato un fenomeno commerciale: ma da questo a dire che sia corretto identificare ogni cosa che si professa "esibizionismo amatoriale" ce ne passa.
Persone come tixi per il solo fatto che chiedono denaro a vario titolo non possono essere considerate esibizioniste amatoriali.

Sia chiaro una volta per tutte: io non sono contrario in se' al professionismo o al corrispondere denaro per un servizio di intrattenimento, anzi: ma che lo si dica chiaro e tondo alla luce del sole, non che si spacci una iniziativa commerciale per cio' che non e'.

Tixiana quando parte per farsi le foto , foto che poi mette a disposizione di tutti i suoi ammiratori si paga da sola tutte le spese (alberghi , viaggi etc.) ma se sei tu ad invitarla e giusto che le spese li sostenga tu

Premesso che mi risulta che tixi (e non solo lei sia chiaro) venda cd con le sue foto e filmati (la cosa in se' e' legittima anche se uno si puo' giustamente chiedere se anche in quel caso si tratti di "rimborso spese"), ti faccio notare che conosco DI PERSONA diverse coppie di esibizionisti amatoriali che non la pensano affatto in questi termini e che non hanno mai chiesto una sola vecchia lira per se' (nemmeno di rimborsi). Inoltre i medesimi, quando scelgono di muoversi, lo fanno perche' ne han voglia a prescindere dall'esibizionismo in se'.
In altre parole chi fa dell'esibizionismo amatoriale lo fa per il solo gusto di farlo e senza incentivi di sorta se non il piacere dell'azione in se'.

Chiedere denaro in cambio fosse solo un rimborso spese (e dubito che lo sia: dimmi tu che rimborso spese fai quando hai un dialer da tot euro al minuto o chiedi a 1000 persone per ipotesi di darti 25 euro ogni sei mesi) non e' certo nello spirito dell'esibizionismo amatoriale.

Ma facciamo pure due conti in tasca ai cosidetti rimborsi spese.

Una adsl discreta (una 640) costa circa un 40 euro al mese: un buon hosting (per un sito amatoriale ovviamente, anche se negli stati uniti con la crisi del settore ti tirano dietro offerte professionali a prezzi stracciati) piu' o meno altrettanti, diciamo sui 50 euro al mese dominio e 3/5 caselle di posta incluse.
Vogliamo prendere una buona macchina fotografica digitale? una 3.3mp la trovi con un 500 euro nei centri commerciali e nelle grandi catene.
Un pc ottimo come stazione di fotoritocco lo porti a casa con meno di 800 euro monitor 17 pollici crt incluso: per inciso i pc economici di adesso sono anche sovradimensionati per gli usi che ne deve fare un utente base e medio.

Le mailing list sono gratuite: sfrutti 9 su 10 servizi come yahoogroups o domeus. Ci sono poi ng ed altre forme di comunicazione gratuite che si prestano alla diffusione gratuita di materiale.

Per il sito puoi tranquillamente cavartela con un infimo frontpage o se sei uno abbastanza sveglio, impari senza troppi patemi d'animo l'html (i libri li trovi on line gratuiti e basta il blocco note come editor) o ti compri uno shareware da pochi euro (facendo sempre finta che non si abbia la solita serie di programmi taroccati che l'amico ti ha portato il mese prima per "imparare ad usare il picci'").
Se proprio sei una zappa e non ne vuoi sapere nulla te lo fai fare da qualcuno: premesso che ci sono un sacco di persone che fan siti del genere aggratis (perche' spesso in questo ambiente la "riconoscenza" e' di altra natura da quella economica) con un 400 euro trovi un ragazzino universitario che ti fa il sito e che e' felice di aver portato a casa due soldi.
Per inciso ci sono aziende che propongono un sito commerciale chiavi in mano a partire da 350 euro piu' iva (qualora ti sfugga il settore dell'ict e' in crisi per cui i prezzi son crollati), hosting di base incluso.

a conti fatti se proprio vuoi farla larga spendi in un anno
480 di adsl
600 di hosting

mentre di costi una tantum
500 di macchina digitale
800 di pc
400 di sito

ovvero sui 2780 euro in tutto.

Ora, premesso che la macchina fotografica e il pc hanno usi non strettamente legati all'esibizionismo (farai anche le foto del compleanno dei figli o quelle delle vacanze no? navigherai in rete vuoi per lavoro vuoi per leggere i forum di VI vuoi per mandare le mail ad amici parenti conoscenti?lo copierai il cd musicale da mettere in auto tenendoti l'originale in casa al riparo dai graffi?) mi vuoi far credere che un nucleo familiare medio con due persone che lavorano non ha da spendere quei soldi dilazionati in 12 mesi?
Offrono le mercedes a 250 euro al mese e mi vieni a dire che 90 euro al mese per la connettivita' e l'housing non ci sono pur essendo l'esibizionismo una passione?
90 euro e' si e no il costo di una cena di pesce per due in un ristorante di media categoria, non certo una spesa cosi' elevata da giustificare un rimborso spese.

Ma ammettiamo per assurdo che questi soldi non ci siano.
Scatta l'opzione rimborso.

Con i costi citati prima nella peggiore delle ipotesi spendi complessivamente
2780 euro in un anno, pari a circa 232 euro al mese.

Un dialer mediamente fa guadagnare netti circa 2 euro al minuto (bada e' una cifra per difetto per questi servizi: di solito prendono un euro e mezzo per i loghi e le suonerie e ho visto dialer porno da 5 o 8 euro al minuto):
quindi con 116 minuti di connessione al mese sei a pari delle tue spese iniziali (2780 euro).
il resto sono guadagno netto.

Calcolando che un sito con una gallery di 300 foto di solito lo guardi in diciamo 20 minuti (ed e' universalmente riconosciuto che non si resta 20 minuti su siti del genere solo per una questione strettamente tecnica, ovvero il limite di minuti a disposizione per chiamata e la banda massima di 56kbit al secondo per le connessioni analogiche a fronte di una foto a media risoluzione di circa 40kbyte) scopri che se 6 persone circa al mese lo visitano ti ripagano della spesa iniziale (cioe' dei 2780 euro annuali).

Se riesci a farti una sola domanda intelligente in tutta la tua vita ti chiederai "ma dove li trova questi utenti?": semplice nelle mailing list (che sono gratis).
Per esperienza diretta su yahoogroups una mailing list di questo tipo mediamente ha sui 1400 iscritti circa mentre di solito un sito amatoriale di medie dimensioni fa minimo un 150 contatti al giorno.

Ammettiamo che nella mailing list di tixi ci siano 800/1000 utenti (cifra per difetto: di solito dopo un paio di anni di attivita' sono circa 1400 di media).

Diciamo che 10% si connette al dialer: sono 80/100 persone che ti danno 2 euro al minuto di guadagno netto: alla faccia del rimborso spese

Visto che i dialer sono finiti finalmente sotto l'occhio del ciclone e telecom li disabilita senza troppi problemi, viene a mancare una forma di "rimborso": ecco che scatta l'idea del famoso abbonamento da 50 euro all'anno (25 euro ogni sei mesi da quanto mi riferiscono le mie fonti piu' che attendibili). sempre per andare in pari con la cifra iniziale di 2760 euro si e' intorno ai 56 paganti annuali, pari a circa 5 paganti al mese.
E questo solo considerando il sito a pagamento.

Non ho preso in considerazione il guadagno derivante da cd che la nostra qui propone sempre come "rimborso spese", ne' tantomeno il guadagno derivato dalla sua attivita' lavorativa principale, ovvero la gestione di un pornoshop.

Gia' perche' se andiamo a vedere questo lato allora la faccenda prende una piega differente. Da esibizionismo amatoriale si passa ad attivita' a scopo di lucro che con l'amatoriale ha ben poco a che fare.

Che sia chiaro: non condanno l'iniziativa commerciale in se' ma che si abbia l'onesta' intellettuale di chiamare le cose con il loro vero nome,
altrimenti e' come ragionare come quei simpatici tizi che aprono un circolo arci che di arci non ha nulla, giusto per scansare le tasse.

Le fonti che mi hanno riferito delle imprese della nostra tixi qui inoltre mi han girato una mail datata 15/05/2003 della nostra tratta proprio dalla sua mailing list in cui dichiara:

"Ciao
volevo solo precisare un paio di cose.., visto che ho letto un paio di eMail che non mi sono molto piaciute......anche se poi ognuno è libero di avere le proprie idee....

1) L'amatorialità  deve essere gratis ...
Io ho cominciato a fare foto circa 6 anni fà ...diciamo che una o due volte al mese facevamo qualche foto qua e la....poi è arrivato internet , che ha enfatizzato tutto ...per farla breve oggi , le foto i filmini le eMail ,le mailing list, le comunità  i siti ...assorbono circa 6 ore al giorno del mio tempo senza parlare delle attrezzature e del tempo che impiega mio marito a sistemare le foto a farmele etc..etc...quindi mi sembra che in qualche modo un compenso a tutto ció non sia un delitto, detto sinceramente i "dialer " non mi sono mai piaciuti troppo nemmeno a me , quindi cercavo qualcosa di alternativo che permettesse a tutti voi di poter partecipare alle mie iniziative.

(Nota: nel periodo in questione scoppia il caso dei dialer nella tv nazionale: che sia un caso che una cosa che non piaceva ma che si e' adottato di colpo venga abbandonata? )

2) Non è per i soldi, ma perchè penso che uno che si iscrive ad un club per qualche ora di sesso , deve essere ridotto proprio male
Questa è una cosa etremamente sbagliata ...come spiegato sopra il compenso serve a remunerare in un certo senso il mio lavoro .Poi io creo feste etc...etc... le ho sempre fatte ho sempre invitato gente qualcuno di voi ha partecipato aa molte mie iniziative ...chiaramente ad oggi preferisco privilegiare ed invitare chi in un certo senso mi aiuta!!!
Anzi vi diró di Più se raggiungessi un certo numero di abbonati aprirei totalmente a tutti voi iscritti il sito"

Quindi come vedete la nostra dice chiaro e tondo che vuole guadagnare su quel che fa. Scelta legittima, ma si puo' chiamare a questo punto esibizionismo amatoriale?

Per me (e non solo per me evidentemente) assolutamente no.

Wowww mi hai fatto i conti in tasca complimenti!!!!!
E le ore perse a fare foto , sistemarle, fare i video ,editarli ,
a rinnovare i siti etc..etc... tutto aggratis ovviamente per te......
Ho già  spiegato più volte , prima era tutto amatoriale ma prima il tutto mi occupava un paio di ore al mese ,ora il tutto "conta" almeno 3-4 ore al giorno un pó perchè certamente io ho fatto questa scelta ma di contro perchè il mio prodotto piace a molti (se non piace a te ,amen , me ne faró una ragione!!) quindi le ore dedicate aumentano sempre più così come gli iscritti alle mailing list da accontentare (circa 4500).
Poi giusto per precisare voglio anche dirti che se io decido di
incontrare un singolo o una coppia lo faccio per il mio piacere personale
ma se uno che stà  a 400 km mi invita ritengo giusto che almeno mi faccia trovare un albergo pagato ,non mi sembra uno scandalo!!!!

[Kronos]

Wowww mi hai fatto i conti in tasca complimenti!!!!!
E le ore perse a fare foto , sistemarle, fare i video ,editarli ,
a rinnovare i siti etc..etc... tutto aggratis ovviamente per te......

Premesso che non te lo ordina il dottore di fare quello che fai, fino a prova contraria se si considera l'amatoriale come un hobby di sicuro non si fa il conto delle "ore perse" come sostieni tu.

Se a me piace andare a pescare ad esempio il tempo che investo negli spostamenti, nell'attrezzatura e via di seguito e' un qualcosa che faccio per me: se poi nella tua ottica mi metto a vendere esche o la mia capacita' di pescare posso dirmi ancora un pescatore amatoriale?
A mio avviso no, esattamente come non considero amatoriale chi ragiona come te.

Ho già  spiegato più volte , prima era tutto amatoriale ma prima il tutto mi occupava un paio di ore al mese ,ora il tutto "conta" almeno 3-4 ore al giorno un pó perchè certamente io ho fatto questa scelta ma di contro perchè il mio prodotto piace a molti (se non piace a te ,amen , me ne faró una ragione!!) quindi le ore dedicate aumentano sempre più così come gli iscritti alle mailing list da accontentare (circa 4500).

guarda che qui nessuno sta discutendo la tua scelta o i gusti, ti si sta dicendo che nel momento in cui ne fai un mestiere non ti puoi piu' dichiarare esibizionista tantomeno amatoriale perche' semplicemente non lo sei piu'.

Sei una professionista ne' piu' ne meno di altre e nascondersi dietro ad un' altra dicitura danneggia a mio avviso sia chi ne fa un mestiere vero e proprio, sia chi invece un normale hobby.

E' una questione di onesta' intellettuale e personale mostrarsi per cio' che si e': anche perche' hai scelto di confrontarti con un mercato fatto in buona parte da professionisti o aspiranti tali che han scelto questo mestiere alla luce del sole, ovvero chi come la kiss o ladyrox o matt o altri ci mette la faccia (e non solo quella evidentemente ) tutti i giorni.

L'impressione di fondo che dai e' quella che ragioni ipocritamente e con un mero tornaconto personale che e' ben lontano dall'amatoriale vero e proprio:
da un lato vuoi guadagnarci ma dall'altro non vuoi metterci la faccia, rilasciando cosi' materiale parzialmente censurato ben sapendo che la privacy e' la prima cosa che sacrifichi in questo settore quando decidi di farne un business.

Non puoi pretendere di voler le tasche piene e la "reputazione" (chiamiamola cosi', secondo la mentalita' bigotta corrente dell'italia) con i vicini di casa salva.
Hai fatto una scelta? Ne supporti tutte le conseguenze, anche quelle meno piacevoli.

Poi giusto per precisare voglio anche dirti che se io decido di
incontrare un singolo o una coppia lo faccio per il mio piacere personale
ma se uno che stà  a 400 km mi invita ritengo giusto che almeno mi faccia trovare un albergo pagato ,non mi sembra uno scandalo!!!!

mah, le coppie esibizioniste che conosco io (e non sono poche) non chiedono ne' pretendono nulla e mai si sono sognate di chiedere qualcosa a me o alle persone con cui ci si incontrava.

Quindi personalmente piu' che scandalo mi pare l'ennesima furbata all'italiana, un po' come le tipe che ti chiedono la ricarica telefonica per parlare "amatorialmente" con loro.

Nulla di personale, ma ritengo che l'esibizionismo come fenomeno anche sociale sia nato e debba restare totalmente gratuito e al di fuori di logiche di mercato e di mercificazione: chi fa come te non fa altro che danneggiare direttamente sia chi non vuole lucrarci sia chi del porno e dell'intrattenimento per adulti ne fa un mestiere quotidiano.

[BanitoXXX]

Diró di più, sono proprio i navigatori che fanno venire voglia di mettere i dialer!

Sante parole...

Siete fantastici perchè per voi il navigatore è una mucca da mungere.....

[tigre]

incredibile..... sono completamente d'accordo con kronos....

[K-Line]

Non sono Tiziana ma voglio prendere le sue difese.
Finora non ho mai visto nessun sito amatoriale che proponesse delle foto di esibizionismo della stessa qualità  di quelle di Tiziana.
Nessuna coppia 'amatoriale' mi ha mai inviato AGRATISE quei 400 mb di foto che ho collezionato.
Non credo che Tiziana sia intenzionata a dismettere questo servizio, anzi, sia decisa ad accompagnarlo ad un altro (il club virtuale).
I costi del club li decide lei... se non vogliamo pagare a noi non cambierà  niente, no? Continueremo a ricevere le foto gratuitamente nella nostra e-mail.
Se invece pagheremo quel servizio avremo qualcosa in più rispetto a chi non lo ha pagato.
Io sono convinto che la prima parte della cosa (mailing list, foto...) sia ESIBIZIONISMO AMATORIALE.
Sono altresì convinto che il resto e qualcos'altro, qualcosa dedicato ai fans che vogliono qualcosa di più che del semplice ESIBIZIONISMO AMATORIALE, ma che comunque non viene proposto assieme al primo.
Ossia si puo' benissimo non voler pagare e continuare ad usufruire della mailing list.

Questo è il mio pensiero, voi che ne dite?

[tigre]

o sei un "amatore" o sei un "professionista". le due cose nn possono convivere.
sia ben chiaro: lungi da me avere qualcosa contro tixiana, anzi...
trovo condivisibile la sua scelta di farsi retribuire per il tempo che dedica alla gestione ed allo sviluppo del sito, del resto se c'è qualcuno disposto a pagare nn vedo xchè nn dovrebbe approfittarne.
l'unica cosa che secondo me stona è quella definizione amatoriale. ragazzi, parliamoci chiaro, se ci sono di mezzo dei soldi si tratta di professionismo e vediamo di nn nasconderci nemmeno dietro all'alibi del rimborso spese...

[K-Line]

Allora io non ho ben capito la differenza che c'è fra l'essere un amatore ed un professionista... i professionisti sono quelli che prendono dei soldi per quello che fanno?
se si allora chi non ha mai pagato una lira a Tiziana ed ha scaricato (come me) 400 mb di sue foto come la dovrebbe definire?
e chi, viceversa ha voluto invitarla a casa sua a 400 km di distanza e le ha pagato su sua richiesta le spese del viaggio come la dovrebbe definire?
Non mi pare che Tiziana obblighi a fare ne l'una ne l'altra cosa.
Se non vuoi spendere niente non la inviti a casa tua e continui tranquillamente a scaricarne le sue foto.
Se vuoi spendere fai quello che vuoi (nei limiti che impone Tiziana), ma nessuno ti obbliga a farlo!

comunque penso che se per professionisti devono intendersi tutti coloro percepiscono dei soldi in cambio di qualcosa allora anche gli attori delle cosiddette "serie amatoriali" sono dei professionisti, o no? se così fosse, dalla tua definizione, scopriremmo di non aver MAI visto nessun film amatoriale, nemmeno quelli di Jessica Rizzo lo erano!

[Tixiana76]

Io da parte mia posso solo ribadire ció che quì è stato più volte detto e cioe che chi segue il mio sito , mailing list ...etc...etc... puó scaricare GRATUITAMENTE molte foto e filmini e questa per me resta la parte amatoriale ....il resto è ovvio che non mi è stato imposto ma mi è stato da più parti richiesto e visto che mi occupa parecchio tempo IO trovo giusto farmi retuibuire il tempo che ci perdo.....(è ovvio che se nessuno volesse vedermi in web cam non avrei una web cam )
Comunque penso che ognuno abbia il diritto di pensarla come vuole.
voglio solo precisare una inesattezza che secondo me è emersa....
e cioe le "vittime" dei dialer... il primo sito a pagamento da me aperto in internet prevedeva l'ingresso con dialer a 2540 lire più iva oppure con abbonamento tramite bollettino postale da 15 mila lire al mese....
sapete quanti abbonamenti ho fatto? nemmeno uno tutti entravano CONSAPEVOLMENTE tramite dialer perchè non potevano aspettare
un paio di giorni di tempo per entrare in possesso delle password!!
Quindi , si puó dire che qualcuno certamente è vittima dei dialer ma la maggior parte delle volte sono gli utenti che sono vittima di se stessi!!!

[tigre]

se così fosse, dalla tua definizione, scopriremmo di non aver MAI visto nessun film amatoriale, nemmeno quelli di Jessica Rizzo lo erano!

infatti.

[Kronos]

Non sono Tiziana ma voglio prendere le sue difese.
Finora non ho mai visto nessun sito amatoriale che proponesse delle foto di esibizionismo della stessa qualità  di quelle di Tiziana.

ce ne sono a mazzi tra digilander, xoom e via dicendo. se poi non sai trovarli e' un'altra questione
Poi adesso che la connettivita' e i domini costano poco c'e' chi ha cominciato a farsi pure siti di una certa fattura, ma il tutto rigorosamente GRATUITO.

Nessuna coppia 'amatoriale' mi ha mai inviato AGRATISE quei 400 mb di foto che ho collezionato.

che strano, io sono a quota 3 gb solo di foto amatoriali e sono per un buon 75% di alta qualita'.
Prova a bazzicare i newsgroup delle gerarchie alt.binaries o it.binari e ne ridiscutiamo

Non credo che Tiziana sia intenzionata a dismettere questo servizio, anzi, sia decisa ad accompagnarlo ad un altro (il club virtuale).

ti credo, ci vive di quel che fa, altro che esibizionismo amatoriale

I costi del club li decide lei... se non vogliamo pagare a noi non cambierà  niente, no? Continueremo a ricevere le foto gratuitamente nella nostra e-mail.
Se invece pagheremo quel servizio avremo qualcosa in più rispetto a chi non lo ha pagato.

guarda che qui non si discute il costo, ma il fatto che si dichiari esibizionista amatoriale quanto in realta' non lo e'.

Io sono convinto che la prima parte della cosa (mailing list, foto...) sia ESIBIZIONISMO AMATORIALE.

dai kline non essere cosi' ingenuo.
E' una mossa pubblicitaria mirata e studiata, esattamente come le preview di certi sedicenti siti gratuiti che ti danno 50/100 foto per poi dirti "ne vuoi altre 100.000? paga".
Se deve fare 100 foto per la sezione a pagamento e ne rende gratuite 7 (una al giorno) pensi che ci perda economicamente qualcosa?

Casomai e' il contrario, perche' e' proprio dalla cassa di risonanza del sedicente esibizionismo amatoriale che dice di proporre trova chi paga:
ma a quel punto puoi dire che la foto gratis sia esperessione di esibizionismo amatoriale o nasconda ben altri intenti?
E' solo una strategia commerciale ed esiste in funzione di portare altrove chi capita in quella lista.

Sono altresì convinto che il resto e qualcos'altro, qualcosa dedicato ai fans che vogliono qualcosa di più che del semplice ESIBIZIONISMO AMATORIALE, ma che comunque non viene proposto assieme al primo.
Ossia si puo' benissimo non voler pagare e continuare ad usufruire della mailing list.

kline, seriamente, dimmi cosa non comprendi della frase "se chiedi soldi o ne chiedi in prospettiva non e' piu' esibizionismo amatoriale".

Lo capisci o no che la mailing list e' solo una mossa di marketing mirata a creare un bacino di utenti a cui proporre altro?

Questo è il mio pensiero, voi che ne dite?

che non hai ben presente cosa sia l'esibizionismo amatoriale e che non hai capito dove va a parare gente come tixiana

[Kronos]

Allora io non ho ben capito la differenza che c'è fra l'essere un amatore ed un professionista... i professionisti sono quelli che prendono dei soldi per quello che fanno?

cosi' pare in questo ambiente.

se si allora chi non ha mai pagato una lira a Tiziana ed ha scaricato (come me) 400 mb di sue foto come la dovrebbe definire?

una furba che sa come mettere in piedi una strategia di marketing.
Per inciso ha copiato pari pari quello che han fatto anni fa gli olandesi nel web.

e chi, viceversa ha voluto invitarla a casa sua a 400 km di distanza e le ha pagato su sua richiesta le spese del viaggio come la dovrebbe definire?

questo dovresti chiederlo ad un avvocato

Non mi pare che Tiziana obblighi a fare ne l'una ne l'altra cosa.
Se non vuoi spendere niente non la inviti a casa tua e continui tranquillamente a scaricarne le sue foto.
Se vuoi spendere fai quello che vuoi (nei limiti che impone Tiziana), ma nessuno ti obbliga a farlo!

ma cosa c'entra questo con le obiezioni che si stanno facendo in merito al fatto che lei si dichiari esibizionista amatoriale quando non lo e' affatto?

comunque penso che se per professionisti devono intendersi tutti coloro percepiscono dei soldi in cambio di qualcosa allora anche gli attori delle cosiddette "serie amatoriali" sono dei professionisti, o no? se così fosse, dalla tua definizione, scopriremmo di non aver MAI visto nessun film amatoriale, nemmeno quelli di Jessica Rizzo lo erano!

ahahaha ma tu credi ancora alla storiella che la rizzo faceva tutto in qualita' di "amatoriale" con gente che era "amatoriale"?

Guarda che ha fatto i soldi vendendo una enorme operazione pubblicitaria che constava nel far credere alla gente che si trattasse di esibizionismo amatoriale quando dietro c'era ben altro
Lei e il marito sono solo stati i primi da noi a capire il potenziale dell'idea dell'amatoriale nel giro del porno e l'hanno saputa gestire a loro vantaggio.

Adesso per emulazione ci sono un botto di persone (come tixiana) che tentano di percorrere la stessa strada in modo sicuramente piu' limitato, ma con buoni risultati economici.
E tu ancora ritieni simili persone facenti parte dell'esibizionismo amatoriale?

[Kronos]

Io da parte mia posso solo ribadire ció che quì è stato più volte detto e cioe che chi segue il mio sito , mailing list ...etc...etc... puó scaricare GRATUITAMENTE molte foto e filmini e questa per me resta la parte amatoriale ....

ma chiamala con il suo vero nome, ovvero operazione di marketing mirato:
fai prima e, a mio avviso, dici le cose come stanno realmente.

il resto è ovvio che non mi è stato imposto ma mi è stato da più parti richiesto e visto che mi occupa parecchio tempo IO trovo giusto farmi retuibuire il tempo che ci perdo.....(è ovvio che se nessuno volesse vedermi in web cam non avrei una web cam )
Comunque penso che ognuno abbia il diritto di pensarla come vuole.

aridaje con la storia del tempo che ci perdi.
Non e' che hai l'obbligo di fare un favore al mondo a far vedere le tue tette in giro

Se e' tempo perso perche' insisti, se non per una questione economica?
A quel punto hai ancora il coraggio di dire che sei una esibizionista amatoriale?

voglio solo precisare una inesattezza che secondo me è emersa....
e cioe le "vittime" dei dialer... il primo sito a pagamento da me aperto in internet prevedeva l'ingresso con dialer a 2540 lire più iva oppure con abbonamento tramite bollettino postale da 15 mila lire al mese....
sapete quanti abbonamenti ho fatto? nemmeno uno tutti entravano CONSAPEVOLMENTE tramite dialer perchè non potevano aspettare
un paio di giorni di tempo per entrare in possesso delle password!!

mi par tanto una favola e tutta da verificare concretamente.
Ti ricordo che cio' che dici non necessariamente puo' corrispondere alla realta' dei fatti, visto che stai affermando qualcosa che difficilmente puo' essere dimostrato oggettivamente nei fatti.

Gli abusi dei dialer invece sono non solo documentati, ma hanno portato ad azioni concrete da parte del ministero delle telecomunicazioni e delle autorita' competenti.

Quindi , si puó dire che qualcuno certamente è vittima dei dialer ma la maggior parte delle volte sono gli utenti che sono vittima di se stessi!!!

Guarda, fossi in te per decenza e buongusto eviterei di parlare di dialer, fosse solo perche' i dialer e l'amatoriale sono come i cavoli a merenda.

Ma ammesso e non concesso, gli utenti casomai sono vittime di chi come te si approfitta della loro stessa ignoranza informatica, cosa che e' ben diversa dallo scenario che stai prospettando per difenderti

Visto poi che il servizio di dialer da te mantenuto era cosi' valido perche' allora migrare ad abbonamento?
E ancora, se dichiari che l'abbonamento da 15 mila non lo faceva nessuno perche' allora proporre l'abbonemanto da 25 o 50 euro?
Per spirito di servizio di esibizionismo amatoriale o perche' con l'euro la gente fa piu' volentieri un abbonamento?

O non c'entra forse il fatto che con le linee adsl non e' piu' possibile accedere ai dialer e che la nuova normativa in merito alla numerazione utilizzata dai dialer fa preferire la soluzione economica dell'abbonamento?

sono proprio curioso di sapere cosa ti inventerai ora come risposta, sempre ammesso che risponderai con fatti oggettivi, ovviamente