[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[Parakarro]

Guarda che, paradossalmente, potrebbe crearsi un rapporto più virtuoso tra Parlamento e governo (cambiando la legge elettorale, si intende).

perfetto!

perchè prima non cambiano quella?
non c'è referendum da fare
si siedono e la fanno

ps
ho notato che sono sopratutto gli anziani che voteranno SI

[SoTTO di nove]

Ecco, se i giovani votano No sono tentato ad andare a votare Si.

[pan]

Tu sei anziano perché ti distrai alla guida, sì !

Ecco invece un buon motivo per votare SI

http://quifinanza.it/soldi/briatore-si- ... -si/85824/

[GeishaBalls]

Non scrivo da un po' sul forum, però l'argomento è troppo invitante.

Arrivo al dunque: voto NO perché non ci sto capendo niente, eppure ritengo di avere una cultura giuridica media e un buon senso dello stesso livello;
e perché mi rode il solo pensiero di dover dire un giorno di avere Renzi come padre costituente e la Boschi come mamma.

Ho la sensazione che se dovesse vincere il sì, accadrebbe come quando nel Medioevo il frate cuoco del monastero saliva su in biblioteca, magari un po' alticcio, e prendeva l'unica copia rimasta di un Aristostele per scriverci sopra la ricetta del pollo con i fagioli.

Ho letto gli articoli che vogliono cambiare e le argomentazioni che ci sono dietro.
Tra tutti i motivi che i riformatori hanno elencato uno in particolare mi ha colpito: velocizziamo il sistema.
Senza scomodare Zagrebelschi*, il nostro parlamento lavora 3 giorni la settimana e chiude l'estate per circa 40 giorni. Senza contare le altre festività.
E senza scomodare questa volta Peppe Grillo, questo l'ho scoperto su impulso di un "vicino" di casa commesso per quarant'anni di una camera (pensionato da quest'anno).

Questo è il calendario dei lavori del Senato
https://www.senato.it/2768

Questo è il calendario dei lavori della Camera
http://www.camera.it/leg17/76?active_tab_3806=4184

Se poi volete ridere andate a leggere i calendari di commissioni e giunte.

Ma di cosa stiamo parlando?

Il parlamento vota e discute in aula per tre giorni, il resto del lavoro lo fa fuori, nelle commissioni o incontrando le parti in causa su una materia. Prima di votare una legge devi avere il tempo di leggerla, capirla, confrontarli con altri? Avendo voglia di lavorare non si fa poco come parlamentare.

Rimane la ragione fondamentale del NO, la metto in grassetto, e su questo non intervengo, quando si parla di sentimenti dobbiamo rispettarli

[GeishaBalls]

Integro: ovviamente il lavoro del Senato oggi è esattamente speculare a quello della camera dei deputati, se vince il Sì le competenze del senato diminuiscono moltissimo. Troppo poco per quelli che votano NO perché "non è vero che il senato viene abolito", le competenze del senato vengono diminuite troppo per che vota NO "per il rischio dì concentrazione dei poteri"

Ma tanto si vota perché la riforma l'ha fatta la Boschi, perché approfondire?

[GeishaBalls]

Quindi la riforma non è rivoluzionaria, leggendola ci sono cose buone, ma non fa i miracoli.

Tutto il resto della discussione è su chi la ha proposta e mi sembra già un po' noioso. Quante altre volte troveremo il messaggio "è stato Renzi per primo a personalizzare il referendum - voglio vedere se va via in caso di NO"?

Quasi quasi mi metterò a contarle

A parte che i più scafati dissero subito che non si sarebbe dimesso in nessun caso, ma il ruolo di Renzi in questa faccenda è e resta fondamentale nel momento in cui il capo del governo e capo del PD si mette a condurre la battaglia costituzionale in prima persona.
Canella voterà un SI controvoglia, ma ha dato libertà di scelta nel suo partito evitando in tal modo spaccature all'interno e mantenendo la tradizione e la vocazione libertaria del socialismo su una materia così delicata. L'esatto contrario di quanto ha fatto Renzi quando ha vietato la propaganda per il NO nelle feste di partito, rispolverando una versione aggiornata del tanto vituperato centralismo democratico, col risultato -ad esempio- che nel mio comune il coordinatore PD organizza manifestazioni per il SI e voterà NO. Quello che voglio dire è che nessuna retromarcia dell'onnipresidente può cancellare il fatto che si vota comunque anche sulla sua persona.

Una riforma della costituzione dura decine di anni, molto più di Renzi al governo

[GeishaBalls]

Anche questo: voto NO perché l'ha scritta Renzi.

Non mi fido delle leggi fatte da chi ha il potere di fare leggi.

È il paradosso di Marx (Groucho) che suonava qualcosa come "non vorrei essere socio di un club che accettasse me come socio"

Ma forse Pan ha qualche riferimento a filosofi veri su questa fallacia del ragionamento

[gi.kappa.]

Il parlamento vota e discute in aula per tre giorni, il resto del lavoro lo fa fuori, nelle commissioni o incontrando le parti in causa su una materia.

Ti invito ad andare a leggere sui siti di camera e senato i calendari dei lavori in commissione e giunta. Il giovedì/venerdì il parlamentare medio prende il trolley e va a Termini o a Fiumicino, per poi rientrare (forse) il martedì mattina.

Prima di votare una legge devi avere il tempo di leggerla, capirla, confrontarli con altri

Ma se abbiamo un Parlamento di tenuti per le palle. Escluso chi si occupa di argomenti tecnici (un esempio è il mio conterraneo Rocco Palese che a quanto leggevo è un leone nel suo lavoro, peccato per il partito di provenienza) il resto è appurato che vota per direttiva. Cosa vuoi che leggano o capiscano?
E poi: 40 giorni di stop estivo? Dai Geisha... Ma vi ricordate le interviste del TG1 dei vari Casini, Rotondi, ecc. sotto l'ombrellone? Magari dicendo "è finito il tempo delle chiacchere, ora è il momento di agire, senza se e senza ma"

Ripeto: questo è solo un aspetto che mi ha colpito, uno dei miliardi di argomenti contro questa riforma.

[Fengari]

NO Grande quanto na casa!

[apache]

Io voto No Renzi fa troppo il furbo non mi piace

[dell]

visto che siamo alle intenzioni di voto

voto NO

e non per una fantomatica scelta tra Renzi si e Renzi no

voto No perchè basta leggerla bene x accorgersi che è inutile e marcia come le riforme precedenti vedi il jobs act che ha creato una valanga di nuovi precari

[pan]

NO Grande quanto na casa!

TI AMOOOOOOOOOOOOO

[Fengari]

Pan

[pan]

Una riforma della costituzione dura decine di anni, molto più di Renzi al governo

Una riforma costituzionale dura finché una maggioranza non decide di cambiarla. Il fatto che duri più di Renzi non mi rassicura affatto. Come disse Zagrebelsky, nessuno ci garantisce che dopo di lui ne verrà uno migliore.
Sul Senato : una grossa novità è l'aumento dell'immunità per chi vi entra. Ma se penso che vi andranno certi soggettoni sono un

[CanellaBruneri]

Epperò...

A volte chi vota No risulta essere un po' ondivago nelle contestazioni di merito alla riforma.

La più sensata di tutte (almeno a mio parere) è che è scritta di merda: a parte il fatto che tutte le Costituzioni devono essere comprensibili anche a chi ha la quinta elementare, e questo è fondamentale per lo sviluppo della Democrazia (che ricordo è un sistema imperfetto e sempre emendabile ed in evoluzione), la cattiva stesura impegnerà la Corte Costituzionale a parecchi "straordinari", e questo è un danno.

Ricordo, e mi sento molto bisbetico in questo, che il nocciolo duro della Repubblica Parlamentare non viene scalfito: questo porta a diversi corollari:

- Il Senato, che diventa un ente di secondo livello (non eletto dai cittadini) perde di sovranità perchè viene a mancare la legittimità all'autodichìa, da qui un presumibile snellimento delle procedure legislative, che non vuol dire maggiori poteri al Governo, il quale, anzi, in via ipotetica, si intende, avrà meno scuse per la decretazione d'urgenza e per porre la fiducia per qualsiasi puttanata

- gi.kappa. che avrà pure una cultura giuridica media, ha una cultura Istituzionale di un pesce rosso. Naturalmente ha un cugino ex commesso della Camera (lui ha un sacco di cugini), che gli ha spiegato come funziona la baracca: o ha spiegato male, oppure è stato disattento, dal momento che le Camere vengono convocate in aula quando c'è ciccia da votare, o in altri casi particolari (tipo comunicazioni urgenti): L'Aula viene inoltre convocata dai rispettivi Presidenti; il lavoro di cucina si fa nelle commissioni, e non è facile. Il lavoro del Parlamentare svolto in scienza e coscienza non è per niente una sine-cura, e la settimana corta è dovuta al fatto che il Parlamentare DEVE svolgere la sua magistratura nel proprio collegio. Sì, perchè il Parlamentare è un Magistrato TA-DA! E stipendi e ferie della Magistratura ordinaria sono parametrati sui membri del Parlamento (TA-DA bis!).

- L'amico Pan ha appena parlato di immunità (peraltro tutta da scoprire nell'eventuale "nuovo" Senato): lo invito cordialmente a riscoprire il senso dell'immunità parlamentare, che è un istituto presente in tutte le Democrazie, e soprattutto chi si è battuto per essa, e, tanto per fare prevenzione, chi si è battuto per l'indennità.

Naturalmente si tratta di ipotesi e come tali confrontabili con altre ipotesi.

In ultima analisi nè i SI che i NO hanno certezze, solo opinioni legittimissime, per cui ognuno voti come vuole.

L'unico accorato invito che mi sento di fare è questo: votate! Non c'è quorum in questo referendum, per cui maggiore sarà l'affluenza, maggiore sarà il peso politico del risultato