(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[bellavista]

bella, posso portarti a Francavilla? Potrebbero classificarti come materiale esplodente.

Pna ma cos’è sta mania che hai per villafranca? Sei tra gli organizzatori e devi riempire i posti perché non trovi abbastanza gente da far sproloquiare durante la giornata?

Portaci cicciuzzo e maniglia che cosi fanno un dibattito dal vivo

[Gargarozzo]

Io ho parenti lá, se non avessi cose qua ci andrei di corsa per la madonna.

[manigliasferica]

non ho grande interesse a tornare in Europa.
però Francavilla di cui non ho conoscenza alcuna, google dice che è una località gagliarda.
Museo Michetti è bello?
in verità vorrei andare prima o poi in Basilicata.
sotto il fiume pò non conosco benissimo l'Italia.

cmq se Pan vuole fare una discussione frizzante basta che inviti una folla eterogenea come età e categoria sociale e poi faccia parlare un renziano e un orfino di immigrazione.
poi ascoltare le reazioni della folla.

[cicciuzzo]

cicciuzzo non cambiare le carte in tavola.
da tempo ti chiedo se non sei daccordo o sei daccordo con me, se vuoi rispondi. se non vuoi non rispondi. nessuno ti obbliga.
però non rispondi buttando in vacca apposta. di persona non ti comporteresti così.
questo con me. poi con gli altri fai quello che preferisci.

è intervenuto nella discussione non interpellato, rand solo per dire che gli sto sul cazzo.
prendo nota. il sentimento non è reciproco. lo leggo volentieri a volte, a volte un pò meno, come tutti forumisti.

Non solo non sono d'accordo ma ti rispondo perché non posso non evidenziare il tuo fare provocatorio

Metti il dito sulla piaga Pd che ha 1000 difetti ma che non ha fatto e mai farà i danni di chi sta al governo come te e che sono al governo proprio in ragione dei sofismi di persone come te che rispetto alla complessità dei problemi del mondo cercano una perfezione che agli "altri" interessa meno di un cazzo.

Tu sapresti fare meglio? Tu cosa fai per io tuo paese? Insomma la morale da te che hai tutto nella vita la trovo francamente inaccettabile. Almeno bellavista gioca a fare il polemista su natura. Di te sappiamo che ogni 2 o 3 giorni esci col post fiume dove ti dissi con delle domande a risposta già definita. Si ignorarti è la cosa migliore tanto i supporters li hai

[SAPORNIO]

Domanda curiosa?
Come si fa a chiamare "clandestine" persone a bordo di una nave in mare ancora al largo quando ancora devono entrare in un eventuale stato?
Clandestine dove?

Beh,visto che meno del 10% di chi entra ha avuto diritto allo status di rifugiato,occorre chiamarli migranti economici,che quindi non hanno diritto a rimanere.
Eviterei di chiamarli "naufraghi", in quanto quasi sempre (vedi definizione wikipedia/dizionari etc) non si verifica un naufragio. si tratta di persone che,pagando,vengono messe in acqua apposta per essere salvate e che sanno che ai confini delle acque territoriali (se non già dentro la sar libica) li aspettano le ONG per "salvarli"..
Almeno una volta venivano messi su barche che potevano affrontare il viaggio..ora li mettono su barchini dalle navi madre,malridotti,canotti sgonfi etc,tanto poi sanno che a poca distanza verranno presi (e se ci scappa il vero naufragio se ne fregano). si tratta di una evidente forzatura della legge del mare,dietro il quale si nascondono le ong..a sentire pezzi grossi di capitanerie,ammiragli etc,non c'entra nulla la legge del mare.questa riguarda gli sporadici casi di mezzi che intanto che sono in acqua per lavoro,turismo,pesca etc incorrono in problemi.sta all imbarcazione più vicina soccorrerla e portarla nel porto più sicuro,vicino.. nel caso delle ong,non c'è naufragio,ma si creano casi forzati di intervento (se ci sono le ong,i migranti partono... le ong dicono che devono partire,per cercare i migranti).ora come ora,trattasi di taxi del mare che fanno gli interessi degli scafisti.. ora la solita storiella "non ci sono prove della collaborazione etc"..me ne frega una sega se non ci sono prove materiali.la catena da una delle due parti deve essere spezzata.più facile intervenire per ora,sulle ong,e i dati danno ragione. a suo tempo con il protocollo di intesa da far firmare alle navi,molte di loro sparirono infatti ,e nel frattempo che le navi erano a terra,gli sbarchi cessarono.. che strano eh?finchè ci saranno le navi,i migranti salperanno questo è poco ma sicuro.(è questo il nesso tra gli scafisti e le ong. esiste poi il famoso alarm phone da chiamare in libia.)
l'intento delle ong è chiaramente politico,di ostracismo ai governi contrari alle migrazioni. tante parole sul salvare vite..ok,li hai presi in acqua,sono su una nave stabile e sicura..stop..hai fatto il tuo dovere e non sono più in pericolo..dove sta lo stato di necessità??l'urgenza? è stato il capitano rakete che li ha volontariamente tenuti sotto sequestro per 14 giorni al largo di lampedusa. non sono stati abbandonati in mezzo al mare come vuol far credere qualcuno.chi aveva bisogno di assistenza è stato fatto scendere e curato.per gli altri mi pare ci fosse cibo e acqua in abbondanza.se fosse stato a cuore il solo salvataggio dalle acque,anche la tunisia andava benissimo (niente guerra e ci sbarcano pure le navi da crociera)..ah no,c'è qualcuno che già dice che in tunisia sono cattivi e non li vogliono e non sono attrezzati etc.. quindi tutti in europa,giusto?
si potrebbe tirare fuori "si,ma intanto i barchini arrivano,salvini non chiude i porti etc".. intanto fai fuori le ong,che hanno comandante ,motore,equipaggio e possono fare avanti e indietro quante volte vogliono.i barchini glieli prendi e distruggi.
Poi sempre su questa pantomima "scappano dalla guerra",rischiavano di morire in mare" etc..
come dice il Bella,se il problema delle migrazione è la guerra,ok scappa,ma nei dintorni hai decine di stati dove la guerra non c'è..proprio in europa devi venire?se non vai in altri paesi limitrofi allora la guerra non c'entra ma la povertà..allora sei un migrante economico (e non puoi entrare in europa).

[manigliasferica]

sofismi?
di cosa parli?
quale paese?
governo?

io semplicemente guardo la scelta del PD di appiattirsi senza se e senza ma sulle a favore dei migranti. è ok.
ma poi non aspettarti di vincere.
se invece affronti con un pragmatismo e realismo la situazione ti prendi i moderati.

sono cose che hai ripetuto per anni tu con Renzi contro i sinistri del PD.
e adesso cambi ancora?
infatti Renzi vedi che si muove con i piedi di piombo in questo ambito. fatti due domande.
sarebbe mai andato sulla nave?

[bellavista]

Il problema non è solo l’ingresso ma anche la gestione successiva.
Per amor di discussione: facciamo finta che arrivare traghettati dalle Ong vada bene.

Andiamo direttamente allo step successivo.
Questi arrivano e di regola fanno domanda di permesso umanitario.
Perché ovviamente è il modo per non essere rispediti subito a casa. Cosi tutti si inventano di essere perseguitati, rifugiati politici ecc.

Ora cosa succede: per valutare questa domanda ci vuole un anno. Durantw quwsto anno non possono ne lasciare l’italia ne lavorare.
Quindi stanno un anno a fare un cazzo. Spesso durante questo periodo aemolicemente scappano e spariscono.
Dopo di che i casi sono due:
Gli danno il permesso come rifugiati e vanno a cercare qualcosa da fare con il permesso,
Che raramente trovano.
Non gli danno il permesso, e quindi gli arriva il foglio si via per tornarsene a casa, cosa che non fanno, e quindi stanno qui clandestini.

Ora ripeto:
Vogliamo analizzare anche gli step successivi all’arrivo con le ONG, perché pure quwsta parte non mi pare funzioni bene

[cicciuzzo]

sofismi?
di cosa parli?
quale paese?
governo?

io semplicemente guardo la scelta del PD di appiattirsi senza se e senza ma sulle a favore dei migranti. è ok.
ma poi non aspettarti di vincere.
se invece affronti con un pragmatismo e realismo la situazione ti prendi i moderati.

sono cose che hai ripetuto per anni tu con Renzi contro i sinistri del PD.
e adesso cambi ancora?
infatti Renzi vedi che si muove con i piedi di piombo in questo ambito. fatti due domande.
sarebbe mai andato sulla nave?

Sono un ragazzo semplice


Tra quella merda di salvini e carola scelgo carola, sicuramente nel singolo episodio e nel modo di proporsi nel palcoscenico della vita. Sapornio gikappino e bellavista la pensano al contrario? Amen, si può essere minoranza ed essere persone migliori
Per te forse è quello che vince le elezioni salvo poi fare l'elenco degli sbagli quando poi scende dal trono

[SoTTO di nove]

Persone migliori.
Inchiniamoci.

[cicciuzzo]

Perché, tu pensi che le persone citate non pensino di essere migliori di me? Per loro carola doveva essere condannata a 10 anni di carcere ed è bastato un GIP per smentire le accuse ridicole nei suoi confronti. Ma l'avrebbe capito chiunque. Leggi cosa ha dichiarato Patronaggio ieri giusto per capire la portata del fenomeno

[cicciuzzo]

Salvini parla di atto di guerra

Bisogna essere coglioni per dare anche il minimo credito a queste dichiarazioni

[gi.kappa.]

Perché, tu pensi che le persone citate non pensino di essere migliori di me?

Mai pensato. Che di politica non capisci un ca$$o ne sono convinto, ma da qui ai giudizi sulla persona no, non sia mai. Non ho nemmeno la macchina se non me la lasciano i miei, su cosa potrei poggiare una pretesa superiorità?

Anzi sul forum ho sempre condannato gli atteggiamenti da "Appena disceso dal Cielo" quando qualche forumista li ha usati.

[SoTTO di nove]

Perché, tu pensi che le persone citate non pensino di essere migliori di me? Per loro carola doveva essere condannata a 10 anni di carcere ed è bastato un GIP per smentire le accuse ridicole nei suoi confronti. Ma l'avrebbe capito chiunque. Leggi cosa ha dichiarato Patronaggio ieri giusto per capire la portata del fenomeno

In questi giorni si è letto di tutto, inutile portare ad esempio solo quelli che la pensano come te.
Sul gip noto solo che non fa il pelo e contropelo alla questione "naufragio" (che ovviamente per la legge del mare aveva un significato diverso) mentre fa il pelo e contropelo al porto sicuro della Tunisia solo per avvalorare la sua tesi che l'unica via da seguire era arrivare in Italia.
e a me tutta sta decisione dove mette i puntini sulle i solo dove gli fa comodo sa di presa per il culo.

P.s. Ogni volta si sostiene che i migranti a bordo siano sull'orlo di una crisi di nervi. Io invece ho l'impressione che un migrante appena vede la nave ong dirigersi verso nord sa benissimo che lo sbarco in Italia è solo la peggior ipotesi, non la migliore. Probabile che se avesse deciso di proseguire per Marsiglia sarebbero stati ancora più contenti.
Sanno benissimo che hanno virtualmente raggiunto la fine del loro viaggio, descriverli come pronti a farsi del male (parole dei deputati PD) o buttarsi in acqua per essere sbarcati è palesemente senza un senso logico. Come non ha senso logico la decisione del gip di avvalorare questa bufala. Infatti anche la corte di Strasburgo aveva appena sentenziato che chi era in difficoltà era già sceso.
Ma il pelo e contropelo per far passare come necessario l'immediato sbarco è stato trovato lo stesso.

[gi.kappa.]

Errore

[apache]

Ti viene intimato di non entrare,, rischio di fare morti. . Sento già le risa. Della Germania. Italiani. Prrrrrrrrrr