[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Rodomonte]

Ieri qui a Torino, pressochè sotto casa mia, all'OGR, sono iniziati i lavori per creare una struttura sanitaria
temporanea per coronavirus. Un centinaio di posti, per ora, di diversa intensità.
Alla regione/comune non costa niente perchè la proprietà, CRT, dà la disponibilità, mentre i soldi, circa 3 milioni li mette la fondazione San Paolo.
Ora sono un tantino perplesso....
Intanto in questo momento si stanno liberando posti letto negli ospedali, ergo si spera e si pensa che il trend continuerà in questa direzione.
Di conseguenza questa struttura, fra una decina di giorni quando dovrebbe essere ultimata, potrebbe risultare inutile o sottoutilizzata.
Magari poi smontata per questa estate; così è previsto fra l'altro.
Mi sembra che la lezione non si sia capita.
Io credo che invece che montare/smontare strutture sanitarie a secondo delle necessità, in genere non serve molto perchè ci va un certo periodo per entrare in operatività e nel frattempo il clou lo si è giocato.
Perchè invece non creare/usare una struttura permanente che in caso di necessità si possa attivare in poco tempo.
Qui a Torino abbiamo ben due ex ospedali, il geriatrico e il Maria Adelaide, che possono essere rimessi a nuovo e utilizzati per future emergenze.
I costi certo sarebbero più alti, ma intanto si potrebbe iniziare ad usare questi che le banche stanno mettendo sul piatto.
Le emergenze di questo tipo ve ne possono essere anche più frequenti.

[Rodomonte]

In merito poi alle cifre della mortalità che non cala, anzi...
Anche qui come in Lombardia, anche se non è stata fatta nessuna ordinanza, si è usato lo stesso metodo.
Vuotare reparti di ospedali e riempire le RSA.
Posso immaginare che anche altre regioni lo abbiano fatto o lo stiano facendo, senza pubblicità.
Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Si muore a raffica in queste strutture.
Non c'è nessun tipo di preparazione in questi posti per gestire questa situazione.
E' come aver messo una faina in un pollaio.
E anche i sorveglianti sono scappati o ammalati in parte.
Senza nessuna preparazione nè protezione sono pochi quelli che non si cuccano il virus.
Noi abbiamo trasportato e trasportiamo persone in queste strutture dove, quando vengono ammesse, al massimo controllano la temperatura.
D'altronde non hanno mezzi per fare altro.
Questi continueranno a morire finchè rimarranno i "sopravvissuti" e solo allora le cifre "mortuarie" diminuiranno.
Secondo me si poteva fare meglio.
Oddio, visto chi governa la sanità qui, dubito!

[tetsuya31]

Conservo ancora un numero della rivista Photo in cui per la prima volta si parlava di AIDS: un fotografo aveva avuto il consenso dei patenti per entrare nelle camere di ospedale e testimoniare come morivano i pazienti. Foto drammatiche: era il Giugno 1980.
Quindi sì, l'HIV è una brutta bestia ma oggi non muore più nessuno. Anzi, abbiamo un paio di casi di guarigione completa, ma sono passati 40 anni...e non è stato trovato alcun vaccino.
A proposito di vaccino: non c'è nemmeno per la SARS, virus molto più aggressivo e con una mortalità superiore a questo che stiamo vivendo.
E sono passati 17 anni da quella pandemia.
Gli esperti ci dicono che il SARS-CoV2 è un parente strettissimo del SARS del 2003.
Domanda: per quale stracazzo di motivo non abbiamo il vaccino del SARS a distanza di 17 anni e oggi in un anno avremo quello del SARS-CoV2?

Che di HIV non muore piu nessuno ci andrei molto cauto...questo convincimento generale sta facendo una marea di contagiati, perchè molti sono convinti che non sia piu una malattia grave.
Negli ultimi 2 anni ho perso di hiv due conoscenti, nonostante facessero durante la malattia ogni tipo di cura e vita salutista al massimo.
Si tratta di un avvocato sulla quarantina di anni malato da 8 anni che nonostante le cure alla fine si è beccato un linfoma hiv correlato e una ragazza di 42 ex tossicodipendente ma che aveva smesso da 12 anni e si era rifatta una vita poverina...entrambi non sono morti bene, le cure per l'hiv durate anni avevano effetti collaterali enormi (nausea e diarrena perenne, mancanza di sapori, dimagrimenti, depressione nervosa ecc...l'avvocato me li ha descritti come il malessere del giorno dopo di una sbornia colossale di alcool..ecco immaginate viviere una giornata del genere ma CHE DURA ANNI...a questo mettici che gli ultimi due anni ha dovuto anche fare la chemio per il linfoma e capisci poverino che cosa ha dovuto passare.
La ragazza non ho confidenze dirette, ma di anno in anno l'ho vista sempre piu deperita tanto da camminare a fatica gli ultimi tempi, aiutata da i familiari..
E ripeto entrambi si curavano con gli ultimi ritrovati ed erano seguiti da vari specialisti.
Quindi ci andrei molto piano a dire che di HIV non muore piu nessuno e che le cure sono una passeggiata...

il vaccino per la sars non lo abbiamo perchè la malattia dopo pochi mesi si è estinta da sola e quindi nessuna ditta famaceutica ha investito un euro per svilupparlo visto che ne avrebbe venduti zero.
Gli attuali vaccini per il covid non sono altro che la ripresa degli studi iniziati e lasciati a meta per il vaccino sulla sars, per questo in un certo senso sono gia a buon punto.
Il problema è sempre lo stesso, i bassi investimenti per la ricerca se non è collegata al profitto immediato...attualmente usiamo le migliori menti del pianeta per progettare display pieghevoli e fotocamere da 1000 mega pixel perche è roba che ci si guadagna...e tutti se ne fregavano di studiare vaccini salvavita per eventuali pandemie....pensa che miopia eh?

[bellavista]

https://m.tio.ch/dal-mondo/attualita/14 ... talia-euro
buone notizie

[cicciuzzo]

la contabilità dei morti, o meglio l'attendibilità di tale contabilità, ormai credo lasci il tempo che trovi. Abbiamo capito che molto verosimilmente la stima è per difetto e non certo per eccesso, quanto meno nelle zone più in emergenza cioè la Lombardia e il piacentino/parmense. mi sembra che lo stesso si possa dire per Spagna, Francia e Stati Uniti, seppur per motivi diversi (lì veramente ci sono i cadaveri per strada vista la quantità di senza tetto, e mica da ora).

Tra l'altro ho letto un articolo che dice come in Spagna e Francia le zone con più morti sono quelle con più inquinamento.

In Lombardia la giunta è sempre più in difficoltà. Non tanto per la storia della mancata zona rossa di Alzano/Nembro, dove quanto meno può dividere le responsabilità col governo (e io aggiungerei confindustria). Tra l'altro capisco che corriere e report debbano fare il loro lavoro e le inchieste sono state fatte bene. Ma sembra che tutti i morti della bergamasca siano avvenuti lì quando ci sono comuni come Zogno che hanno mortalità analoga se non più alta in rapporto alla popolazione.

No, i problemi li avrà sugli ospedali (Bergamo, Alzano, Cremona e anche Lodi, dove ci hanno messo giorni a capire cosa stava succedendo) e fioccano le proteste del personale sanitario, dai medici di base a quelli ospedalieri, che biasimano le scelte politiche ed organizzative di questi anni. Aggiungiamo la carneficina nelle RSA e gli avvisi di garanzia non mancheranno di sicuro.

[tetsuya31]

Ma basta di fare politica anche sui numeri dei morti, e lo dico a tutti, sia nel forum che fuori!!
Sembra quasi che sperate che ci siano più morti nelle regioni del colore politico diverso da come la pensate per poter sparlare dell'avversario...che squallore, siete peggio dei corvi e dei beccamorti rendetevene conto.

[Rodomonte]

Non so a chi ti stai rivolgendo.
Se ti stai rivolgendo a me posso assicurarti che non hai capito un cazzo.
E impara a leggere e a capire eventualmente.
A me poi non sembra che qualcuno qui goda sul numero dei morti se di più o di meno in una regione o un'altra.
Considerazioni invece è giusto farle, soprattutto da chi queste cose le vive dall'interno!

[tetsuya31]

Lo dicevo in generale, al forum come alle tv come ai giornalisti ecc ecc..non c'è l'ho con nessuno in particolare ma, non so a te, a me fa incazzare quando qualcuno cita cifre con il solo scopo sottinteso di attaccare o salvare la regione x e y in base al colore che vuole infangare o elogiare..non mi sembra piu questo il tempo per le polemiche di partito tutto li.

[GiarneseUmnberto]

Come dissi settimane fa,la sedentarietà e l'obesità della società occidentale hanno un impatto negativo sul quadro generale e abbassa ulteriormente l'età dei decessi a causa del coronavirus sul suolo Americano.Negli Stati Uniti i dati ad oggi dicono che il 72% dei decessi è nella popolazione Afroamericana e un'età medio bassa e non i vecchietti di cui si paventava da queste parti.
Questo va ad inficiare negativamente su quello che diceva quello psicopatico del professor Galli che diceva che sto virus non prendeva gente africana.

Ad oggi nessuno è immune e si capisce anche per quale ragione siano calati gli sbarchi sulle nostre coste,infatti i migranti ora ci pensano 3 volte prima di imbarcarsi e venire in europa.

1 L'economia è ferma e per uno spacciatore è molto difficile lavorare,soprattutto perché ci sono più controlli per strada
2 Prostituzione è ormai al collasso,le prostitute nigeriane sono costrette in casa e portarne nuove non ha senso,quindi la criminalità nigeriana si sta attrezzando mettendo a disposizione case chiuse ma non sempre funge

[Gargarozzo]

Prendere le parole degli altri come attacchi personali (o cambiare idea a seconda del proprio eventuale coinvolgimento) è simmetrico al metterla sul personale quando si parla di qualsiasi argomento.
Mi pare che questi approcci annacquino i dibattiti oltremodo, spreco di tempo

[tetsuya31]

Il senso del mio sfogo non era per attacchi personali o per altro...tant'è che non ho citato nessuno e non so davvero perchè ti sei sentito chiamato in causa.
Io volevo solo far notare che mi fa un po schifo quando sento dire (qui nel forum COME ALTROVE) "che li ci sono 1000 morti e guarda caso il sindaco è del partito x...li ci sono solo 10 morti perche il sindaco è del partito y"...
Ormai ci manca che si mettono a conteggiare i morti dividendoli per il colore politico della regione in cui vivevano per accusarsi a vicenda chi su chi ne ha piu.

[cicciuzzo]

Lo dicevo in generale, al forum come alle tv come ai giornalisti ecc ecc..non c'è l'ho con nessuno in particolare ma, non so a te, a me fa incazzare quando qualcuno cita cifre con il solo scopo sottinteso di attaccare o salvare la regione x e y in base al colore che vuole infangare o elogiare..non mi sembra piu questo il tempo per le polemiche di partito tutto li.

io sto in Lombardia e parlo della Lombardia.

Canella, tre o quattro settimane fa (e lui sta in Romagna), mi segnalò che in Lombardia più di qualcosa non funzionava

Ho scritto qualche giorno fa che, pur pensandola diversamente da chi l'amministra, avevo una buona opinione della sanità della mia regione, se non altro per essere finito sotto i suoi ferri due volte.

Mi sembra evidente che mi sbagliavo e che qualcosa non abbia girato come doveva e questo al di là del fatto che c'era impreparazione diffusa ovunque.

Per attaccare Fontana ho mille argomenti che esulano dal numero dei morti fidati.

Anzi, ho pure scritto che la polemica sulla zona rossa di Alzano/Nembro per me è strumentale; non certo quella sugli ospedali bergamaschi. mi sembra che in Veneto (giunta leghista da un quarto di secolo) le cose siano andate diversamente

[tetsuya31]

Sentite, io non ho citato nessuno, se vi sentite chiamati in causa che devo pensare che vi ho colto sul fatto riguardo al discorso morti / colore della regione?

Se volevo dire qualcosa a qualcuno in particolare lo avrei fatto no?
A te Cicciuzzo per esempio giorni fa ti ho citato perchè guarda caso difendevi le scelte della regione toscana riguardo le mascherine e ti ho portato testimonianza diretta che per i lavoratori delle aziende toscane come la mia, (800 dipendenti) non ci sono a suffcienza tuttora e ce n'erano zero tre settimane fa quando Rossi chiedeva di stare tutti aperti perchè tanto tutti i lavoratori erano gia muniti di mascherine (cazzata totale)..tra l'altro ancora mi devi rispondere

[GiarneseUmnberto]

Soldi per tutte le imprese come se piovesse

Da giarnese in su gli imprenditori possono stare tranquilli, babbo natale esiste

Così se li imboscano: ottimo

Sei il solito malpensante verso il ceto imprenditoriale italiano

si si pioggia do soldi..
ad oggi non è arrivato 1 euro,potenza di fuoco di sto piffero se poi arrivano nel 2088 a causa della burocrazia,Lo Stato ha debiti infiniti verso le imprese,non mi pare abbiano mai pagato e ora si sospetta gli imprenditori come ladri,si vergogni.

[cicciuzzo]

Sentite, io non ho citato nessuno, se vi sentite chiamati in causa che devo pensare che vi ho colto sul fatto riguardo al discorso morti / colore della regione?

Se volevo dire qualcosa a qualcuno in particolare lo avrei fatto no?
A te Cicciuzzo per esempio giorni fa ti ho citato perchè guarda caso difendevi le scelte della regione toscana riguardo le mascherine e ti ho portato testimonianza diretta che per i lavoratori delle aziende toscane come la mia, (800 dipendenti) non ci sono a suffcienza tuttora e ce n'erano zero tre settimane fa quando Rossi chiedeva di stare tutti aperti perchè tanto tutti i lavoratori erano gia muniti di mascherine (cazzata totale)..tra l'altro ancora mi devi rispondere

tu hai problemi di comprendonio

io non sto criticando le delibere regionali sulle mascherine. io critico l'obbligatorietà che viene derubricata a facoltà qualora non si trovino ed in quel caso devono (non possono, devono) essere sostituite da sciarpe, scaldacollo da running o foulard di seta che hanno ben poca funzionalità. cosa abbia detto Rossi 3 settimane fa non lo e non me ne frega una mazza, Rossi è politicamente bollito da anni, sai quanto me me importa.....

io non mi sento chiamato in causa, se non per il fatto che andavo a ruota di altri commenti che parlavano della mortalità da covid.