(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[Gargarozzo]

Controprove non se ne hanno su niente, ad esempio che strada avrebbe preso il fascismo senza la deriva imperialista che ne alienò le simpatie dell'Inghilterra.
Ma che il fascismo avesse il marcio fin dalla nascita, mi pare che siano in pochi a negarlo (di certo non io...), mentre alla base dell'ideologia comunista c'erano anche nobili intenti. Raramente attuati, e questo è l'annoso problema del comunismo reale, ben diverso da quello ideale, che (per esempio) si prefiggeva di attuare la filosofia marxista senza avere le strutture materiali per poterlo realizzare.

[Johnny Wadd]

Il fascismo era stato creato da Mussolini, senza il genio politico (del male) di quest'uomo il PNF non sarebbe mai esistito in quella forma e si sarebbe dissolto alla sua morte, come capitò il 25 luglio 1943 dopo la destituzione e l'arresto di Mussolini, il giorno dopo in Italia nessuno sembrava piu' fascista. Il fascismo è quindi legato in maniera indissolubile alla figura di Mussolini cosi come il nazismo a quella di Hitler.

Il comunismo non è stato certo creato dal nulla da Marx o Lenin. Loro gli hanno dato delle basi ideologiche e scientifiche moderne ma forme di comunismo sono esistite da sempre nella storia dell'umanità, in fondo chi si voleva ribellare a certe forme di oppressione e schiavitu' cercava alternative in un tipo di società di stampo comunistoide. Con meno disuguaglianze sociali. Anche la rivoluzione francese del 1789 prima che la borghesia prendesse il sopravvento aveva una componente comunista molto forte. Ancora oggi chi vorrebbe meno disuguaglianze sociali (fosse anche il Papa) viene etichettato da destra come un comunista.

Poi ovvio le cose vengono interpretate dagli uomini e nel nome del comunismo sono state fatte cose orribili nel mondo, ma comunque in astratto e in forma utopistica tra comunismo, fascismo e nazismo ci sono grandi differenze, non è la stessa cosa come qualcuno dice.

[Johnny Wadd]

[giorgiograndi]

Marx pensava che il socialismo fosse il primo passo verso il comunismo (tramite la statalizzazione) per poi arrivare all'abolizione delle classi (quindi impedendo di fatto a qualunque persona di non identificarsi in un gruppo deciso a priori = la fine del libero arbitrio). L'applicazione dei principi marxisti nella sua interezza ha portato morte, distruzione e poverta' (e' il socialismo e' stato ben presente nella propaganda sia fascista che nazista).
Io non ho la fobia di nessuno, ma considerare il comunismo come "un male minore" rispetto al "nazismo" a me personalmente fa vomitare.

Tu di Marx non hai capito una sega.

Lo dico in parole povere magari cosi ci capiamo. Era un filosofo e uno scienziato politico nato nel 1818 che ha spiegato il funzionamento della società capitalistica cosi come si era evoluta in conseguenza della rivoluzione industriale di fine settecento. Società in cui il proletariato non aveva nessun diritto e veniva tenuto in uno stato di schiavitu'. Parli di libero arbitrio, ma che dici, lo sai che il proletariato era tenuto nell'ignoranza totale e ricevevano un salario appena sufficiente per sopravvivere e che quelli che si ribellavano facevano spesso una brutta fine? subito licenziati e con la famiglia ridotta alla fame quale libero arbitrio avevano?

Ha quindi teorizzato un modello di società in cui il proletariato conquistasse i suoi diritti, che non ci fossero le disuguaglianze tipiche di una società capitalistica. Ovviamente non viveva sulle nuvole, era ben conscio che per conquistarsi i suoi diritti il proletariato avrebbe dovuto usare anche la violenza, quella violenza che a sua volta riceveva dai padroni che non erano esattamente dei benefattori e che alla prima avvisaglia di ribellione usavano la repressione piu' brutale garantiti in questo dallo stato che era completamente dalla loro parte.

Nel 1850 questa era la situazione del proletariato, Marx è stato figlio del suo tempo e ha spiegato in maniera scientifica la società capitalistica del suo periodo. A leggere te pare che tutti i mali del mondo siano dipesi da Marx, come se prima di Marx il mondo fosse perfetto. Informati sulle condizioni di vita del proletariato nell'ottocento e poi ne riparliamo.

Ho semplificato al massimo, spero di essere stato chiaro.

se contestualizziamo le idee di Marx con la sua epoca, quello che scrivi ha senso, che poi un parte della teoria di Marx fosse completamente sbagliata, questo e' un discorso diverso (marziano l'ha spiegato bene)

Questa discussione e' partita quando scrissi che se Hitler e Mussolini erano criminali, allo stesso modo lo erano Stalin e Lenin (e marx), questo per precisare la situazione italiana, dove vie e strade vengono comunque intitolate a Lenin e Stalin, nonostante fossero dei criminali. Le argomentazioni che ho letto sono che i comunisti italiani sono stati un bene per l'italia. Indipendentemente dal mio punto di vista sui comunisti italiani, Lenin e Stalin non erano italiani, per cui usare questa argomentazione per giustificare la glorificazione di due assassini e' insensata.

Tornando a Marx, l'argomentazione dei marxisti odierni, come di marx stesso, e' che la parte piu' significante dell'identita' di una persona e' la loro classe sociale. Mentre nell'800 magari era vero, adesso non lo e' piu'. Tutte le ideologie marxiste contemporanee (prendi BLM come esempio, dove uno dei fondatori, in video, ha detto "We are trained Marxists"), si rifanno all'uso della violenza come unico mezzo per affermare la propria identita' in contrapposizione alla presunta violenza con cui ancora OGGI la borghesia afferma il suo potere (cosa che non ha senso, perche' la borghesia di oggi non e' quella dell'800)

Il punto e' che non siamo piu' nell'800 siamo nel 2024 e ancora, il marxsimo, e' usato (e insegnato) per giustificare la violenza, da qui' il fatto che mentre cio' che Marx ha scritto poteva avere una una sua logica nell'800 (io non lo penso), adesso e' criminale perche' appunto incita all violenza e, sopratutto, la giustifica. Adesso, tu mi potresti rispondere che chi legge Marx nel 2024 e' un po scemo se pensa di utilizzare la violenza nel 2024 come fosse il 1800, il che appunto dovrebbe farci comprendere che il mondo e' pieno di idioti e per questo motivo celebrare il marxismo e' evidentemente controproducente.

P.S.: io non ho vissuto direttamente il comunismo, ma ho avuto e ancora ho contatti diretti con chi invece ha vissuto sia quello russo che quello "di occupazione" in cechia. Allo stesso modo, anche i miei nonni hanno vissuto il fascismo in italia (e pure i miei genitori in parte) e vi posso dire che pur essendo sistemi completamenti diversi, i risultati per la vita quotidiana del cittadino erano molto simili, forse anche peggio nella russia comunista che nell'italia fascista (per questioni logistiche legate al clima, in Russia crescono solo patate e cetrioli). Fame e miseria, poverta', mancanza di beni di prima necessita, violenza, propaganda, indottrinamento, corruzione. Tutto lo schifo che e' riferibile al ventennio, lo trovi nella russia comunista e, in maniera leggermente piu' moderata, nell'occupazione della cechia.
Giustificare il comunismo perche' i comunisti italiani erano "moderati" e non hanno mai comandato e' superficiale. Il comunismo di per-se' ha fatto probabilmente tanti morti quanto nazismo e fascismo, cos'e' le persone di libero pensiero russe che venivano deportate in siberia a morire di fame e freddo nei campi di lavoro (campi di concentramento) valgono meno di chi e' stato ucciso dai fascisti?
In russia erano presenti quasi 400 lager, molti avevano funzione di stermino, altri erano campi di lavoro forzato (strade, ponti, ferrovie), leggetevi "Arcipelago gulag" di Solzenicyn. Lenin e' Stalin ne furono i fautori, nel nome della "lotta di classe" con il supporto della NKVD e di tutto il sistema giudiziario sovietico. Imprenditori, proprietari terrieri, preti per iniziare. Poi si aggiunsero tutti gli altri, padri e figli di persone che andavano ricattate, dissidenti, persone di libero pensiero. Circa 20 milioni di persone hanno passato anni di prigionia e un paio di milioni sono morti
Stalin in particolare era la versione comunista di hitler, ma ehy, andare in giro con una bandiera con falce e martello, la stessa di Stalin, e' come mettersi una stella di valore al petto

[Johnny Wadd]

En passant ricordo che prima della rivoluzione bolscevica non è che la Russia zarista era il paradiso in terra eh...c'erano ancora i servi della gleba di medievale epoca. La gente veniva deportata lo stesso in Siberia, la Siberia non è una invenzione comunista.

[hermafroditos]

En passant ricordo che prima della rivoluzione bolscevica non è che la Russia zarista era il paradiso in terra eh...c'erano ancora i servi della gleba di medievale epoca. La gente veniva deportata lo stesso in Siberia, la Siberia non è una invenzione comunista.

Non per fare il puntiglioso, ma la servitù della gleba era stata abolita nel 1861. Però hai ragione nel sottolineare la continuità di certe strutture e di un certo approccio all'idea di Stato tra regime zarista e regime comunista, che è una chiave di lettura fondamentale per comprendere la storia della Russia.

[Johnny Wadd]

En passant ricordo che prima della rivoluzione bolscevica non è che la Russia zarista era il paradiso in terra eh...c'erano ancora i servi della gleba di medievale epoca. La gente veniva deportata lo stesso in Siberia, la Siberia non è una invenzione comunista.

Non per fare il puntiglioso, ma la servitù della gleba era stata abolita nel 1861. Però hai ragione nel sottolineare la continuità di certe strutture e di un certo approccio all'idea di Stato tra regime zarista e regime comunista, che è una chiave di lettura fondamentale per comprendere la storia della Russia.

Cambia poco, in ogni caso la repressione zarista non era certo meno feroce di quella che si attuava nella Russia comunista. Va detto che nel mondo spesso la rivoluzione comunista non è che ha capovolto dei regimi democratici campioni della libertà, Castro a Cuba rovescio un governo reazionario, corrotto e dittatoriale di destra sostenuto dagli Stati Uniti. Mao in Cina ha vinto la guerra civile combattendo contro Chiang Kai-shek che era a capo di un governo non proprio liberale. Nell'est Europa i regimi comunisti imposti nel dopoguerra dall'URSS non hanno preso il posto di grandi democrazie liberali, Ungheria, Romania, Bulgaria e Polonia avevano tutte dei regimi di stampo nazi-fascista che avevano preso il potere prima dello scoppio della seconda guerra mondiale.

[Drogato_ di_porno]

il laboratorio del Terzo Reich prima del Terzo Reich

https://it.wikipedia.org/wiki/Prigione_di_Andersonville

https://it.wikipedia.org/wiki/Lizzie_van_Zyl

[pan]

Il più grande regista italiano vivente.

[hermafroditos]

Mai lette tante cazzate in una volta:

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 380973.htm

Non so a chi possa piacere questo qui, al massimo a qualche travesta erotomane che si farebbe penetrare anche da un cane, oppure a qualche gay milanese agé elettore di Forza Italia. Conosco tanti che lo perculano in compenso.

Quasi sicuramente poi si fa pure la tinta, ce lo vedo che si fa spennellare dalla moglie il sabato mattina.

[GeishaBalls]

Che poi il fascismo abbia salvato l’Italia dal comunismo non lo si diceva più dal 1923. Ovviamente non ci sono controprova ma nemmeno ci sono indizi che sarebbe stato così. Il PCI era appena nato e guidata da “facinorosi” come Antonio Gramsci, di che parliamo?

Che la società comunista sia una utopia mai riscontrata nella realtà, e ci sono 150 anni di ideologia comunista con tentativi in tutto il mondo, è una cosa palese. Da nessuna parte ha creato società egualitarie, giuste, realmente libere.

Il fascismo fa schifo proprio come idea: Stato totalitario e divieto di associazione e di libera stampa sono idee fondanti del fascismo, non delle interpretazioni. Lo scrive Mussolini sulla enciclopedia italiana Treccani alla voce fascismo

Il fascismo rivendica il nazionalismo e l’obiettivo di non mescolarsi con altre culture (inferiori, ovviamente). Boh, mi pare e ideante che non si può dire che fosse la stessa cosa

[gaston]

e già che ci siamo vogliamo ricordare che quest' anno cade il centenario del delitto matteotti che voleva denunciare in parlamento lo scandalo delle tangenti sinclair oil in cui era coinvolto arnaldo mussolini , per chi volesse approfondire https://www.ilsole24ore.com/art/arnaldo ... ti-AE2MMWc
per non tacere poi delle leggi razziali, delle porcate di Graziani in Libia e Etiopia , degli omicidi politici dell' Ovra come i fratelli rosselli etc etc insomma ce n'è per tutti i gusti, davvero c'è solo l'imbarazzo della scelta

[Floppy Disk]

Il comunismo non è stato certo creato dal nulla da Marx o Lenin. Loro gli hanno dato delle basi ideologiche e scientifiche moderne ma forme di comunismo sono esistite da sempre nella storia dell'umanità, in fondo chi si voleva ribellare a certe forme di oppressione e schiavitu' cercava alternative in un tipo di società di stampo comunistoide. Con meno disuguaglianze sociali. Anche la rivoluzione francese del 1789 prima che la borghesia prendesse il sopravvento aveva una componente comunista molto forte. Ancora oggi chi vorrebbe meno disuguaglianze sociali (fosse anche il Papa) viene etichettato da destra come un comunista.

Durante la guerra tra Rossi e Bianchi, Lenin ordinava a Trotzkij di distruggere i villaggi anche solo sospettati di parteggiare per la parte avversa. Già la base ideologica costituita dal pensiero di Marx è controversa, se poi gli affianchi Lenin non gli fai un favore.
Inoltre vale la pena ricordare che la componente comunista nella rivoluzione francese è quella sfociata nel Terrore, che si basava sulle teorie egualitaristiche di Rousseau.

Che la società comunista sia una utopia mai riscontrata nella realtà, e ci sono 150 anni di ideologia comunista con tentativi in tutto il mondo, è una cosa palese. Da nessuna parte ha creato società egualitarie, giuste, realmente libere.

Allora forse è il caso di smetterla con le utopie.

[legionofdoom]

[Scopri]Spoiler

Mai lette tante cazzate in una volta:

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 380973.htm

Non so a chi possa piacere questo qui, al massimo a qualche travesta erotomane che si farebbe penetrare anche da un cane, oppure a qualche gay milanese agé elettore di Forza Italia. Conosco tanti che lo perculano in compenso.

Quasi sicuramente poi si fa pure la tinta, ce lo vedo che si fa spennellare dalla moglie il sabato mattina.

Se fossi gay, e Vannacci fosse l'ultimo uomo rimasto sulla Terra, preferirei farmi scopare con uno strap-on e farmi fistare dalla Bellucci e da Nancy Brilli.

Potevano pure mettermi anche un intero piede in bocca da ciucciare, se volevano. Avrei goduto sicuramente di più, che non con quei brutti piedi puzzolenti e gialli del Vannacci.

Vannacci fa schifo, non solo come uomo, ma anche come "intellettuale".

[GeishaBalls]

Certo, bisogna smetterla con le utopie (e con i confronti a cazzo tra fascismo e le utopie)

In Italia poi sono 30 anni che non c’è nessuno che si professi comunista che ha preso più del 3 % dei voti, mentre di anticomunisti al governo ce ne sono sempre stati. Di che parliamo?