[O.T.] ISLAM

[pan]

Quando avremo finalmente capito tutti cos'e' l'islam e saremo d'accordo su chi sono gli islamici sara' un momento terrorizzante.

Iniziamo però con il metterci d'accordo sull'ortografia. Si dice islàm, Cacciari dice islàm. La minuscola va benissimo perché l'arabo non ha maiuscole.

Per darmi credibilità e autorevolezza metto anche il mio bravo link

http://www.treccani.it/vocabolario/islam/

quindi tutti insieme ripetiamo :


islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm islàm

[OSCAR VENEZIA]

Noi Italiani dove poggiamo il culo ?
Sulla luna e quindi possiamo permetterci di guardare a questi fenomeni con distacco intellettuale prendendo la posizione di quello che opera distinguo fra l'Islam reale e percepito ? O in in paese confnante con la Francia e l'Europa ed a sud con l'universo islamico?
Quanto c'e' di decadente nel discettare solo di religioni ed ignorare sempre le reali dimensioni dei fenomeni geopolitici.
Non e' la prima volta che facciamo gli intellettuali possibilisti al riparo delle castagne che altri ci tolgono dal fuoco. Questa irresponsabilita' passiva si paga solo alla lunga distanza , ma noi siamo specialisti nel raccogliere solo i frutti a breve (altrimenti non avremmo il debito pubblico che abbiamo).

Qualche affare con Gheddafi lo facevamo, ma ce li hanno in buona parte soffiati i francesi, promuovendo la guerra ad personam che Berlusconi non ebbe la forza di impedire. Ora abbiamo qualche vantaggio per la scoperta del maxigiacimento egiziano e non possiamo spingere più di tanto con Al Sissi per quel povero ragazzino. In Iraq ci premiarono con il terzo complesso petrolifero del paese dopo la seconda guerra e molti alleati si lamentarono che era troppo in rapporto al nostro impegno.

[Stickman]

Cacciàri

[pan]

Noi Italiani dove poggiamo il culo ?
Sulla luna e quindi possiamo permetterci di guardare a questi fenomeni con distacco intellettuale prendendo la posizione di quello che opera distinguo fra l'Islam reale e percepito ? O in in paese confnante con la Francia e l'Europa ed a sud con l'universo islamico?
Quanto c'e' di decadente nel discettare solo di religioni ed ignorare sempre le reali dimensioni dei fenomeni geopolitici.
Non e' la prima volta che facciamo gli intellettuali possibilisti al riparo delle castagne che altri ci tolgono dal fuoco. Questa irresponsabilita' passiva si paga solo alla lunga distanza , ma noi siamo specialisti nel raccogliere solo i frutti a breve (altrimenti non avremmo il debito pubblico che abbiamo).

Qualche affare con Gheddafi lo facevamo, ma ce li hanno in buona parte soffiati i francesi, promuovendo la guerra ad personam che Berlusconi non ebbe la forza di impedire. Ora abbiamo qualche vantaggio per la scoperta del maxigiacimento egiziano e non possiamo spingere più di tanto con Al Sissi per quel povero ragazzino. In Iraq ci premiarono con il terzo complesso petrolifero del paese dopo la seconda guerra e molti alleati si lamentarono che era troppo in rapporto al nostro impegno.

Dimenticavo la figata di coprire le statue all'iraniano.

[markome]

Lettera-appello di Tahar Ben Jelloun

[Scopri]Spoiler

[L'Islam ci ha riuniti in una stessa casa, una nazione. Che lo vogliamo o no, apparteniamo tutti a quello spirito superiore che celebra la pace e la fratellanza. Nel nome "Islam" è contenuta la radice della parola "pace". Ma ecco che da qualche tempo la nozione di pace è tradita, lacerata e calpestata da individui che pretendono di appartenere a questa nostra casa, ma hanno deciso di ricostruirla su basi di esclusione e fanatismo. Per questo si danno all'assassinio di innocenti. Un'aberrazione, una crudeltà che nessuna religione permette.

Oggi hanno superato una linea rossa: entrare nella chiesa di una piccola città della Normandia e aggredire un anziano, un prete, sgozzarlo come un agnello, ripetere il gesto su un'altra persona, lasciandola a terra nel suo sangue tra la vita e la morte, gridare il nome di Daesh e poi morire: è una dichiarazione di guerra di nuovo genere, una guerra di religione. Sappiamo quanto può durare, e come va a finire. Male, molto male.

Perciò dopo i massacri del 13 novembre a Parigi, la strage di Nizza e altri crimini individuali, siamo tutti chiamati a reagire: la comunità musulmana dei praticanti e di chi non lo è, voi ed io, i nostri figli, i nostri vicini. Non basta insorgere verbalmente, indignarsi ancora una volta e ripetere che "questo non è l'Islam". Non è più sufficiente, e sempre più spesso non siamo creduti quando diciamo che l'Islam è una religione di pace e di tolleranza. Non possiamo più salvare l'Islam - o piuttosto - se vogliamo ristabilirlo nella sua verità e nella sua storia, dimostrare che l'Islam non è sgozzare un sacerdote, allora dobbiamo scendere in massa nelle piazze e unirci attorno a uno stesso messaggio: liberiamo l'Islam dalle grinfie di Daesh. Abbiamo paura perché proviamo rabbia. Ma la nostra rabbia è l'inizio di una resistenza, anzi di un cambiamento radicale di ciò che l'Islam è in Europa.

Se l'Europa ci ha accolti, è perché aveva bisogno della nostra forza lavoro. Se nel 1975 la Francia ha deciso il ricongiungimento famigliare, lo ha fatto per dare un volto umano all'immigrazione. Perciò dobbiamo adattarci al diritto e alle leggi della Repubblica. Rinunciare a tutti i segni provocatori di appartenenza alla religione di Maometto. Non abbiamo bisogno di obbligare le nostre donne a coprirsi come fantasmi neri che per strada spaventano i bambini. Non abbiamo il diritto di impedire a un medico di auscultare una donna musulmana, né di pretendere piscine per sole donne. Così come non abbiamo il diritto di lasciar fare questi criminali, se decidono che la loro vita non ha più importanza e la offrono a Daesh.

Non solo: dobbiamo denunciare chi tra noi è tentato da questa criminale avventura. Non è delazione, ma al contrario un atto di coraggio, per garantire la sicurezza a tutti. Sapete bene che in ogni massacro si contano tra le vittime musulmani innocenti. Dobbiamo essere vigilanti a 360 gradi. Perciò è necessario che le istanze religiose si muovano e facciano appello a milioni di cittadini appartenenti alla casa dell'Islam, credenti o meno, perché scendano nelle piazze per denunciare a voce alta questo nemico, per dire che chi sgozza un prete fa scorrere il sangue dell'innocente sul volto dell'Islam.

Se continuiamo a guardare passivamente ciò che si sta tramando davanti a noi, presto o tardi saremo complici di questi assassini.

Apparteniamo alla stessa nazione, ma non per questo siamo "fratelli". Oggi però, per provare che vale la pena di appartenere alla stessa casa, alla stessa nazione, dobbiamo reagire. Altrimenti non ci resterà altro che fare le valigie e tornare al Paese natale.

Dove è stata pubblicata e quanti l'avranno letta?

[Plo Style]

Ha sindacato per ore sul termine teocrazia per poi però fare dietrofront che nel contesto daesh la definizione era esatta.

Daesh non e' un califfato e tanto meno una teocrazia.

Uff...ma Infatti non ho mai scritto che è un califfato,e sappiamo che il buon baghdadi si è autoproclamato senza essere kurayshita e neppure colto in religione e fregandosene della shura.
Ma penso che la definizione di teocrazia ossia :
Dottrina politica che concepisce il potere civile come subordinato a quello religioso mi sembra che vada molto vicino a quello che è lo stato islamico.

Si ma abbiamo il "potere" che rivendica l'autorita' religiosa e non viceversa, quindi la teocrazia non la vedo proprio. Ma non solo nello stato islamico, ma nella storia dell'Islam nella sua interezza.

[vertigoblu]

Ha sindacato per ore sul termine teocrazia per poi però fare dietrofront che nel contesto daesh la definizione era esatta.

Daesh non e' un califfato e tanto meno una teocrazia.

Uff...ma Infatti non ho mai scritto che è un califfato,e sappiamo che il buon baghdadi si è autoproclamato senza essere kurayshita e neppure colto in religione e fregandosene della shura.
Ma penso che la definizione di teocrazia ossia :
Dottrina politica che concepisce il potere civile come subordinato a quello religioso mi sembra che vada molto vicino a quello che è lo stato islamico.

Si ma abbiamo il "potere" che rivendica l'autorita' religiosa e non viceversa, quindi la teocrazia non la vedo proprio. Ma non solo nello stato islamico, ma nella storia dell'Islam nella sua interezza.

ma al baghdadi da quello che ho capito prendendo spunto dal wahhbismo ha costruito in un principato religioso in cui potere e religione sono nelle sue mani uno stato di proselitismo costruito su monoteismo, lealtà, ripudio e jihad.se lo scisma conservatore è la base ideologica del suo autoproclamato califfato(ok abbiamo appurato che tecnicamente non ha rispettato i precetti Islam)come fai a dividere potere da autorità religiosa essendo tutto nelle sue mani?

Questo a margine che sia una mostruosa anomalia cresciuta in seno ad Islam,ma che fondamentalmente si nutre anche delle sue contraddizioni.

[pan]

Lettera-appello di Tahar Ben Jelloun

[Scopri]Spoiler

[L'Islam ci ha riuniti in una stessa casa, una nazione. Che lo vogliamo o no, apparteniamo tutti a quello spirito superiore che celebra la pace e la fratellanza. Nel nome "Islam" è contenuta la radice della parola "pace". Ma ecco che da qualche tempo la nozione di pace è tradita, lacerata e calpestata da individui che pretendono di appartenere a questa nostra casa, ma hanno deciso di ricostruirla su basi di esclusione e fanatismo. Per questo si danno all'assassinio di innocenti. Un'aberrazione, una crudeltà che nessuna religione permette.

Oggi hanno superato una linea rossa: entrare nella chiesa di una piccola città della Normandia e aggredire un anziano, un prete, sgozzarlo come un agnello, ripetere il gesto su un'altra persona, lasciandola a terra nel suo sangue tra la vita e la morte, gridare il nome di Daesh e poi morire: è una dichiarazione di guerra di nuovo genere, una guerra di religione. Sappiamo quanto può durare, e come va a finire. Male, molto male.

Perciò dopo i massacri del 13 novembre a Parigi, la strage di Nizza e altri crimini individuali, siamo tutti chiamati a reagire: la comunità musulmana dei praticanti e di chi non lo è, voi ed io, i nostri figli, i nostri vicini. Non basta insorgere verbalmente, indignarsi ancora una volta e ripetere che "questo non è l'Islam". Non è più sufficiente, e sempre più spesso non siamo creduti quando diciamo che l'Islam è una religione di pace e di tolleranza. Non possiamo più salvare l'Islam - o piuttosto - se vogliamo ristabilirlo nella sua verità e nella sua storia, dimostrare che l'Islam non è sgozzare un sacerdote, allora dobbiamo scendere in massa nelle piazze e unirci attorno a uno stesso messaggio: liberiamo l'Islam dalle grinfie di Daesh. Abbiamo paura perché proviamo rabbia. Ma la nostra rabbia è l'inizio di una resistenza, anzi di un cambiamento radicale di ciò che l'Islam è in Europa.

Se l'Europa ci ha accolti, è perché aveva bisogno della nostra forza lavoro. Se nel 1975 la Francia ha deciso il ricongiungimento famigliare, lo ha fatto per dare un volto umano all'immigrazione. Perciò dobbiamo adattarci al diritto e alle leggi della Repubblica. Rinunciare a tutti i segni provocatori di appartenenza alla religione di Maometto. Non abbiamo bisogno di obbligare le nostre donne a coprirsi come fantasmi neri che per strada spaventano i bambini. Non abbiamo il diritto di impedire a un medico di auscultare una donna musulmana, né di pretendere piscine per sole donne. Così come non abbiamo il diritto di lasciar fare questi criminali, se decidono che la loro vita non ha più importanza e la offrono a Daesh.

Non solo: dobbiamo denunciare chi tra noi è tentato da questa criminale avventura. Non è delazione, ma al contrario un atto di coraggio, per garantire la sicurezza a tutti. Sapete bene che in ogni massacro si contano tra le vittime musulmani innocenti. Dobbiamo essere vigilanti a 360 gradi. Perciò è necessario che le istanze religiose si muovano e facciano appello a milioni di cittadini appartenenti alla casa dell'Islam, credenti o meno, perché scendano nelle piazze per denunciare a voce alta questo nemico, per dire che chi sgozza un prete fa scorrere il sangue dell'innocente sul volto dell'Islam.

Se continuiamo a guardare passivamente ciò che si sta tramando davanti a noi, presto o tardi saremo complici di questi assassini.

Apparteniamo alla stessa nazione, ma non per questo siamo "fratelli". Oggi però, per provare che vale la pena di appartenere alla stessa casa, alla stessa nazione, dobbiamo reagire. Altrimenti non ci resterà altro che fare le valigie e tornare al Paese natale.

Dove è stata pubblicata e quanti l'avranno letta?

1) La Repubblica http://www.repubblica.it/esteri/2016/07 ... 144881300/
2) In questo forum tutti.

[markome]

Lettera-appello di Tahar Ben Jelloun

[Scopri]Spoiler

Dove è stata pubblicata e quanti l'avranno letta?

1) La Repubblica http://www.repubblica.it/esteri/2016/07 ... 144881300/
2) In questo forum tutti.

Quanti mussulmani l'avranno letta?

[GeishaBalls]

D'accordo mettiamola così: il tizio che oggi ha sgozzato il prete recitando il Corano non è un terrorista islamico bensì un terrorista e basta perchè l'Islam predica solo pace e tollerenza. é un questione semantica. Se ha scelto una chiesa e un prete è perchè mancavano templi e monaci buddisti nei dintorni.

Naturalmente questo ragionamento si può estendere a tutte le forme di terrorismo. I brigatisti non erano terroristi rossi bensì terroristi e basta perchè il marx-leninismo predica solo pace e tolleranza.

Chi la pensa diversamente è un razzista che propugna l'equazione musulmano = terrorista e vota Salvini-Trump-Lepen-AfD.

Boh, problema risolto.

L'esempio delle brigate rosse cioè terrorismo comunista, mi sembra calzante.

Facevano attentati a quelli che secondo loro erano nemici del comunismo, quindi erano veri comunisti quindi il comunismo esprimeva veri terroristi. Non era possibile negare il coinvolgimento del comunismo, né che se non fossero stati comunisti non avrebbero nemmeno fatto il terroristi.

Sono comunisti, quindi i comunisti sono terroristi.

Stesso ragionamento di Oscar quando parla di comunismo, magari la logica non è perfetta ma qualcuno lo ridice periodicamente da trenta anni almeno, quindi funziona

[pan]

Quanti mussulmani l'avranno letta?

Veramente pochissimi. Erano tutti impegnati a leggere del trasferimento di Higuaìn.

[pan]

D'accordo mettiamola così: il tizio che oggi ha sgozzato il prete recitando il Corano non è un terrorista islamico bensì un terrorista e basta perchè l'Islam predica solo pace e tollerenza. é un questione semantica. Se ha scelto una chiesa e un prete è perchè mancavano templi e monaci buddisti nei dintorni.

Naturalmente questo ragionamento si può estendere a tutte le forme di terrorismo. I brigatisti non erano terroristi rossi bensì terroristi e basta perchè il marx-leninismo predica solo pace e tolleranza.

Chi la pensa diversamente è un razzista che propugna l'equazione musulmano = terrorista e vota Salvini-Trump-Lepen-AfD.

Boh, problema risolto.

L'esempio delle brigate rosse cioè terrorismo comunista, mi sembra calzante.

Facevano attentati a quelli che secondo loro erano nemici del comunismo, quindi erano veri comunisti quindi il comunismo esprimeva veri terroristi. Non era possibile negare il coinvolgimento del comunismo, né che se non fossero stati comunisti non avrebbero nemmeno fatto il terroristi.

Sono comunisti, quindi i comunisti sono terroristi.

Stesso ragionamento di Oscar quando parla di comunismo, magari la logica non è perfetta ma qualcuno lo ridice periodicamente da trenta anni almeno, quindi funziona

I brigatisti erano comunisti perché uccidevano quelli meno comunisti di loro. La cosa non funzionò e i brigatisti comunisti portarono alla crisi il comunismo. Ergo i brigatisti erano anticomunisti.

[GeishaBalls]

Uno come Oscar non la dice così. Non lo capisco bene ma dice "comunismo brutto, lo dimostra il fatto che c'erano i brigatisti"

[dostum]

D'accordo mettiamola così: il tizio che oggi ha sgozzato il prete recitando il Corano non è un terrorista islamico bensì un terrorista e basta perchè l'Islam predica solo pace e tollerenza. é un questione semantica. Se ha scelto una chiesa e un prete è perchè mancavano templi e monaci buddisti nei dintorni.

Naturalmente questo ragionamento si può estendere a tutte le forme di terrorismo. I brigatisti non erano terroristi rossi bensì terroristi e basta perchè il marx-leninismo predica solo pace e tolleranza.

Chi la pensa diversamente è un razzista che propugna l'equazione musulmano = terrorista e vota Salvini-Trump-Lepen-AfD.

Boh, problema risolto.

L'esempio delle brigate rosse cioè terrorismo comunista, mi sembra calzante.

Facevano attentati a quelli che secondo loro erano nemici del comunismo, quindi erano veri comunisti quindi il comunismo esprimeva veri terroristi. Non era possibile negare il coinvolgimento del comunismo, né che se non fossero stati comunisti non avrebbero nemmeno fatto il terroristi.

Sono comunisti, quindi i comunisti sono terroristi.

Stesso ragionamento di Oscar quando parla di comunismo, magari la logica non è perfetta ma qualcuno lo ridice periodicamente da trenta anni almeno, quindi funziona

No mangiavano bambini con un filo di olio extravergine e pizzico di origano


P.S.
Attentatore Monaco non è più depresso e vittima di bullismo ma nazzista 3 versione

[Drogato_ di_porno]

Facevano attentati a quelli che secondo loro erano nemici del comunismo, quindi erano veri comunisti quindi il comunismo esprimeva veri terroristi. Non era possibile negare il coinvolgimento del comunismo, né che se non fossero stati comunisti non avrebbero nemmeno fatto il terroristi.

Sono comunisti, quindi i comunisti sono terroristi.

La logica è nella tua mente faziosa. Dovrei ignorarti ma preferisco usare la tua vaccata faziosa e ideologica per chiarire meglio.

Noi non siamo in guerra con delle religioni. Siamo in guerra con centrali del terrore da noi stessi alimentate. Ma non si può negare il dato culturale esattamente come accadeva con le Brigate rosse (altrimenti cadiamo nel vecchio pregiudizio che la sovrastruttura non possa condizionare la struttura).

Il sillogismo non è quello contorto che hai partorito tu. Infatti io non sono mai saltato alla conclusione "quindi erano veri comunisti". I Brigatisti rossi non erano i "veri comunisti" perché prima bisognerebbe capire cosa sia il "vero comunismo" o magari, se esista un "vero comunismo".

Quel che invece è certo è che la tradizione politica cha passa sotto il nome di "comunismo" ha prodotto anche il brigatismo (oltre alle cose lodevoli) come la tradizione religiosa che passa sotto il nome di "Islam" ha prodotto anche l'estremismo.

Invece di negare il fenomeno bisognerebbe chiedersi perché ciò accada. Se vi siano debolezze intrinseche che fanno sì che tali ideologie o società da esse prodotte si prestino a queste derive. il che non significa criminalizzare in toto quelle tradizioni politiche, filosofiche, religiose o peggio interi popoli/Stati. Ma neppure negare il dato di realtà.

Quando fu rapito Mario Sossi il ministro degli interni Taviani disse che si trattava di un sequestro fascista. Si negava il fenomeno. Tuttora, a distanza di decenni, una certa faziosità ideologica porta a negare che i brigatisti fossero "comunisti" perché il "vero comunismo" (che però non viene mai definito) è solo pace e giustizia e la pace a la giustizia non possono produrre la violenza. Lo si è fatto con molte altre ideologie o religioni.

Dire che gli attentati siano esclusivamente il prodotto di depressione o emarginazione o quel che si vuole, estremizza un aspetto unilaterale della realtà.

evidenziare come i depressi che si rivolgono ad una certa deriva terroristica della religione islamica siano sempre emigrati o discendenti di immigrati di paesi islamici vale l'anatema di razzista, lepenista, salvinista, la condanna per aver messo sotto accusa il colore della pelle o un'intera religione...riflettete su questo, piuttosto.