[OT] Signore e signori: la guerra.

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gi.kappa.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#511 Messaggio da gi.kappa. »

vertigoblu ha scritto:lo prendo come un complimento. :awww:
Non dovresti sai.
Gli "antichi" (come dice mia nonna) dicevano dalle mie parti: "lu ciucciu se canusce delle ricche e lu fessa delle chiacchere".

Ogni volta che scrivi è solo per fare polemica, mai per ragionare. Questo è il tuo spessore.


Comunuqe tornando IT le due sventurate sono in mano all'Isis (fonte Guardian). Adesso vedremo le belle e voglio vedere che diranno


a) i genitori coglioni che le hanno mandate
b) l'organizzatore del viaggio e della "missione" che è rimasto tranquillamente in Italia.
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Lonewolf
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#512 Messaggio da Lonewolf »

Guardate quei mattacchioni dell'ISIS cosa si sono inventati per decorare la città: un po' di palloncini appesi ai fili della luce.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#513 Messaggio da Barabino »

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#514 Messaggio da Drogato_ di_porno »

vertigoblu ha scritto:fine il buon saddam ha fatto fuori circa un milione di persone tra oppositori e curdi cotti col gas.
il gas glielo avevano fornito gli americani per combattere la guerra "per procura" contro l'Iran: Donald Rumsfeld e il suo amico Saddam (foto del 1983)

Immagine

la storia dei "curdi gassati" nel 1988 (16 anni prima del 2003, è come se oggi bombardassimo la Germania perché nel 1943 gassava gli ebrei), che a furia di sentire nei telegiornali/talk show andiamo ripetendo come simbolo della "cattiveria" di Saddam, si inseriva nel contesto della guerra Iran-Iraq (1980-1988): http://it.wikipedia.org/wiki/Attacco_chimico_di_Halabja

Per combattere l'Iran, l'Iraq si dissanguò finanziariamente: cercò di annettersi il Quawait come sorta di ricompensa/risarcimento ma "stranamente" la cosa non andava bene.
vertigoblu ha scritto:gli amregardi sono bastardi esattamente come tutti quegli stati arabi che favoriscono le instabilità e sono favorevoli ad una guerra civile su grande scala.
Gli Stati che "favoriscono l'instabilità" (es. la casa reale di Ryiad) sono spesso alleati degli americani che quindi sono doppiamente o triplamente bastardi. Perché non mandano i droni in Barhain o Arabia Saudita?
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#515 Messaggio da Drogato_ di_porno »

pare che le due italiane siano prigioniere dell'ISIS: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08 ... e/1095284/
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#516 Messaggio da Drogato_ di_porno »

curiosamente il Qatar è fra i primi alleati degli americani, lì però stranamente non volano droni
Isis, doppio gioco degli alleati Usa. Qatar è il primo finanziatore

http://www.wallstreetitalia.com/article ... atore.aspx

Colpisce il fatto che entrambi i Paesi sono stretti alleati degli Stati Uniti ed in particolare il Qatar, che nella base di Al Udeid ospita l’avveniristico comando delle truppe Usa in Medio Oriente, ha ricevuto a metà luglio una commessa militare Usa da 11 miliardi di dollari che include elicotteri Apache, batterie di Patriot e sistemi di difesa Javelin. Proprio in occasione di questo accordo, il Qatar si impegnò con Washington ad accogliere cinque leader taleban scarcerati da Guantanamo per ottenere la liberazione del soldato Bowe Bergdahl prigioniero in Afghanistan.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#517 Messaggio da vertigoblu »

gi.kappa. ha scritto:
vertigoblu ha scritto:lo prendo come un complimento. :awww:
Non dovresti sai.
Gli "antichi" (come dice mia nonna) dicevano dalle mie parti: "lu ciucciu se canusce delle ricche e lu fessa delle chiacchere".

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b) l'organizzatore del viaggio e della "missione" che è rimasto tranquillamente in Italia.
il tuo spessore invece è ancora da definire...

non è un complimento... :awww:
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#518 Messaggio da Drogato_ di_porno »

ricordiamo anche i meravigliosi effetti dell'embargo all'Iraq, che stranamente non faceva notizia come i decapitati ISIS (l'ONU fu costretto a sospendere l'embargo nel 2003)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iraq
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#519 Messaggio da gi.kappa. »

vertigoblu ha scritto: il tuo spessore invece è ancora da definire...

non è un complimento... :awww:
Ma io lo di essere uno dei più ignoranti della Terra. Ecco perché mi piace ragionare con chi ne sa più di me.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#520 Messaggio da vertigoblu »

Drogato_ di_porno ha scritto:
vertigoblu ha scritto:fine il buon saddam ha fatto fuori circa un milione di persone tra oppositori e curdi cotti col gas.
il gas glielo avevano fornito gli americani per combattere la guerra "per procura" contro l'Iran: Donald Rumsfeld e il suo amico Saddam (foto del 1983)

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la storia dei "curdi gassati" nel 1988 (16 anni prima del 2003, è come se oggi bombardassimo la Germania perché nel 1943 gassava gli ebrei), che a furia di sentire nei telegiornali/talk show andiamo ripetendo come simbolo della "cattiveria" di Saddam, si inseriva nel contesto della guerra Iran-Iraq (1980-1988): http://it.wikipedia.org/wiki/Attacco_chimico_di_Halabja

Per combattere l'Iran, l'Iraq si dissanguò finanziariamente: cercò di annettersi il Quawait come sorta di ricompensa/risarcimento ma "stranamente" la cosa non andava bene.
vertigoblu ha scritto:gli amregardi sono bastardi esattamente come tutti quegli stati arabi che favoriscono le instabilità e sono favorevoli ad una guerra civile su grande scala.
Gli Stati che "favoriscono l'instabilità" (es. la casa reale di Ryiad) sono spesso alleati degli americani che quindi sono doppiamente o triplamente bastardi. Perché non mandano i droni in Barhain o Arabia Saudita?
si ma tra fornire le materie prime (il gas cianuro come saprai non esiste) ed utilizzarlo direttamente e con un atto di volontà preciso c'è un botto di differenza,ed il mio riferimento non era legato all'invasione in iraq ma alla carognaggine insita in certi personaggi.saddam rimane un sanguinario pezzo di merda a prescindere dagli usa o meno,non per questo la guerra in iraq è stata una scelta giusta e personalmente sono sempre stato contrario alla campagna usa e GB messa su con un teatrino ridicolo.

ribadisco che il doppiogiochismo usa è rivoltante,ma da qua a ribaltare il tutto ed immaginare uno scenario geopolitico dove dittatori e simili non hanno nessunissima responsabilità mi pare ci sia una sottile differenza.

e appunto gli stati che favoriscono l'instabilità sono doppiogiochisti ed assetati di potere esattamente come gli usa poichè da una parte intrattengono relazioni politiche ed economiche con gli usa o l'europa,dall'altra rifocillano i fondamentalisti ed hanno tutto l'interesse nel mantenere il potere nelle mani di una ristrettissima oligarchia.

poi se per gikappa o chi per lui la spiegazione finale è che gli usa sono il male assoluto(non è da escludere) ,e se non esistesse, nel medio oriente regnerebbe pace e benessere,e tra sunniti sciiti salafiti etc fiorirebbe amore e fratellanza e rispetto reciproco, benissimo ,allora è tutto molto semplice.

a mio avviso è un pò più complicato e come scrivesti tu, gli usa sono un tassello di questo puzzle skizoide,però rimane un tassello non il motore che muove tutto perchè ci sono anche altre forze politico religiose che influiscono o hanno altri disegni a prescindere dalla volonta di obama e company.

questa è solo la mia opinione ovviamente.
Ultima modifica di vertigoblu il 21/08/2014, 16:36, modificato 2 volte in totale.
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Salieri D'Amato
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#521 Messaggio da Salieri D'Amato »

pan ha scritto:
gi.kappa. ha scritto:Sarò paranoico ma io non ho mai creduto a questi gruppi paramilitari che vengono dal nulla.
E poi si parla di informazione libera: in tanti anni di decapitazioni, quante volte è stata data una rilevanza del genere? In questo caso addirittura botta e risposta diretto del boia con il coltello in mano e l'uomo più potente del mondo.
gi.kappa. ha scritto:No la decapitazione è vera. Ma chi ci dice che il tagliagole è non agli ordini degli americani?

Io nel video vedo solo uno in arancione, uno incapucciato e un deserto di sfondo. Dopo diversi secondi di messaggio video il nero decapita l'arancione. Fine.

Sono i media che mi stanno raccontando la storia di contorno (e io terroncello di Lecce mi sto indignando, arrabbiando, ecc.), parlandomi di Isis (che è la sigla del mio liceo tra l'altro), di terrorismo, ecc.

Non so se ho reso l'idea.
Perfettamente, gi.kappa, l'hai resa che meglio non si può. Lo stato dell'informazione sui principali focolai di crisi (Ucraina e Medio oriente) non è stato mai tanto contraffatto e censurato quanto paradossalmente avviene oggi che in teoria potremmo e dovremmo sapere tutto. Persino lo storico discorso di Putin del 18 marzo scorso alla Duma è praticamente sconosciuto al 99% dei non russi.
Anche Bin Laden a me sembrava un personaggio fantasy: frequentatore di casa Bush, poi capo del terrorismo internazionale, infine scomparso e inabissato nel momento in cui faceva maggiormente comodo a Obbbama...
D'accordissimo, la manipolazione mediatica può farti credere ciò che vuole. Prendendo spunto da Pan, ancora non mi capacito come può realisticamente avvenire un attentato come quello dell'11 settembre alle Torri Gemelle, dal quale ha preso il via l'invasione dell'Afghanistan alla ricerca di Bin Laden e delle famigerate armi chimiche di Saddam, si è raso al suolo un Paese con decine di migliaia di morti, ma alla fine non si è trovato ne l'uno ne le altre. In compenso c'è un Paese in piena Asia sotto il Diretto controllo degli USA, paese assai ricco di petrolio e che incidentalmente sembra volesse commercializzarlo diversamente, senza accordarsi con le multinazionali petrolifere occidentali. E se uno si mette a pensare e a fare collegamenti, vengono associazioni di idee strane, anche senza guardare il film di M.Moore. La Crimea era russa, data all'Ucraina in virtù di un accordo internazionale, la popolazione si sente effettivamente russa e un referendum lo ha sancito, come minimo era una questione da valutare attentamente, ma i media occidentali hanno semplificato la cosa: "Russia invasore che ha strappato con le armi la Crimea alla propria nazione", ma se, a parte casi isolati, neppure le guarnigioni hanno fatto resistenza, consegnandosi subito al "nemico", la cosa non mi sembra stia esattamente così.
Ricordiamoci che il terrorismo, in senso generale, fa comodo a tutti gli stati, da una parte si combatte, dall'altra si finanzia e si alimenta; il terrorismo (nero, rosso, islamico ...) crea caos, sgomento e indignazione popolare, e questi sono i pretesti per interventi armati, per fare leggi comode o per giustificare certe politiche dei vari Stati. Il terrorista singolo è un idealista, disposto a uccidere e morire per la propria causa, ma sotto sotto chi riesce a manovrarlo è sempre la politica. E' la politica che muove il mondo, e la politica è sempre dettata dagli interessi economici; la politica non si fa nelle aule dei Parlamenti, ma si decide prima nelle cosidette stanze del potere. Sto dicendo assurdità? Forse, ma ognuno analizzi sempre tutti fatti e giunga poi alle sue conclusioni.
Bravo gi.kappa, pensa sempre con la tua testa e non farti trascinare dall'onda emotiva e dal pensiero comune, magari sbaglierai, ma sarà un TUO sbaglio, non dettato da altri.

Con questo intervento non intendevo entrare nel merito delle questioni su chi è più cattivo, nè giusticare terrorismo e criminali vari ne sulla questione orientale, troppo complessa da analizzare per chi come me è spettatore esterno, chi aggredisce, uccide innocenti e promuove guerre è sempre, e ripeto sempre da condannare!
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#522 Messaggio da vertigoblu »

ok salieri da una parte sono d'accordo con quello che dici.

concordo sul farsi una idea personale,ma soprattutto direi cercare fonti attendibili ed il più possibili non schierate.

gli stati uniti hanno colpe ormai consolidate e storiche nella situazione medio orientale.dato di fatto.

da qua ad estendere il concetto che l'11 settembre se lo siano procurati da soli o che l'IS sia una creatura della cia o del mossad mi sembra si sconfini nel complottismo più becero...
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#523 Messaggio da Salieri D'Amato »

Non saprei, può essere vero tutto e il contrario di tutto, io non lo so! Da che mondo è mondo comunque la storia ci insegna che vi sono sempre vittime necessare e inevitabili, mi sembra vengano chiamate "perdite sacrificabili". Sicuramente l'IS non è una creatura della CIA o del Mossad, ciò non vuol dire che in determinate circostanze possa servire ai loro scopi .... per fare un esempio: stanno preparando un attentato, la CIA ne viene a conoscenza .... se non fa comodo alle strategie USA si sventa, se può tornare utile e l'obiettivo non è per loro strategico si lascia consumare, salvo condannarlo il giorno dopo e agire di conseguenza secondo i propri interessi.

Il discorso sul farsi un'idea personale è proprio il non prendere per vero quello che viene da una fonte o dall'altra, ma leggere tutte le fonti, informarsi da qualunque parte sia possibile, ma soprattutto analizzare i fatti concreti, gli antefatti, e farsi la propria convinzione personale, in base a ragionamenti e deduzioni logiche e non emotive.

... ora ritorno sul topic delle sineddoche che lì si parla di cose serie .... anche lì c'è una guerra in corso!
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#524 Messaggio da vertigoblu »

Salieri D'Amato ha scritto:Non saprei, può essere vero tutto e il contrario di tutto, io non lo so! Da che mondo è mondo comunque la storia ci insegna che vi sono sempre vittime necessare e inevitabili, mi sembra vengano chiamate "perdite sacrificabili". Sicuramente l'IS non è una creatura della CIA o del Mossad, ciò non vuol dire che in determinate circostanze possa servire ai loro scopi .... per fare un esempio: stanno preparando un attentato, la CIA ne viene a conoscenza .... se non fa comodo alle strategie USA si sventa, se può tornare utile e l'obiettivo non è per loro strategico si lascia consumare, salvo condannarlo il giorno dopo e agire di conseguenza secondo i propri interessi.

Il discorso sul farsi un'idea personale è proprio il non prendere per vero quello che viene da una fonte o dall'altra, ma leggere tutte le fonti, informarsi da qualunque parte sia possibile, ma soprattutto analizzare i fatti concreti, gli antefatti, e farsi la propria convinzione personale, in base a ragionamenti e deduzioni logiche e non emotive.
su l'aspetto manipolativo del potere sono d'accordo con te,e non ho dubbi che se l'IS serviss ad accrescere il potere o l'influenza degli usa ,verrebbe usato senza scrupolo,la storia insegna appunto.come specularmente fanno altri stati in zona medio oriente.

è che il calderone complottista fagocita tutto e spesso sputa una versione della storia grottesca e paradossale.

l'esempio più lampante:

gli usa avevano degli interessi con la famiglia bin laden

ergo

l'11 settembre è una invenzione usa che hanno armato e messo sugli aerei i terroristi.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#525 Messaggio da pan »

vertigoblu ha scritto:concordo sul farsi una idea personale,ma soprattutto direi cercare fonti attendibili ed il più possibili non schierate.
Questo è il punto centrale.
Il 90% delle fonti è di parte occidentale. Mi permetto di suggerirne un paio diverse:

http://www.pandoratv.it/

D'accordo: Giulietto accusa qualche segno dell'età e in passato ha dato credito pure a Di Pietro, ma per le stesse ragioni, il mestiere lo fa con onestà.

E quest'altro:

http://italian.ruvr.ru/

dove è possibile seguire le vicende dal punto di vista russo.


Infine la questione soggettiva ed emotiva.

Decapitazioni e teste mozzate esposte non sono piacevoli, ci mancherebbe, ma si può dire che le vittime di armi convenzionali e sofisticate danno ancora più nausea per la disparità delle risorse in campo?

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Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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