[O.T.] EUTANASIA!!!

[belnudo]

ENGLARO santo subito

[CianBellano]

Pur non condividendo nulla di quello che dice e' comunque uno che argomenta (ed anche bene) le sue convinzioni

Husk io invece sono intervenuto(faccio notare che su questo topic ho scritto pochissimo e soprattutto non ho detto una parola su cosa debba fare la famiglia di questa povera eluana) proprio per l'irritazione provocatami da quelle argomentazioni...

Ultima delle quali ad esempio quella cagata di ibrahimovic, non sto a riportarle perchè sono tante demoralizzanti e sparse su molte pagine...
Zio argomenta bene in generale e su questo sono d'accordo(infatti per prima cosa ho specificato che mi sta simpatico) ma in questo topic imho da il peggio di sè.

Poi farlo passare per il portatore del pensiero controcorrente che la massa vigliacca si affretta a stigmatizzare beh...a me sa tanto di uscita di sicurezza sempre pronta.

[Squirto]

balk, "voi scientisti" non so a chi ti riferisca, per me la scienza è un problema aperto, qualcosa che si ridefinisce in continuazione e che non è mai 'dato', è qualcosa degli uomini

non condivido i toni di chi ha insultato lo zio (husker, se noti ho continuato a parlare con lo zio), proprio perchè penso sia utile il confronto sugli argomenti (non gli dedicherei risposte argomentate, se così non fosse)

peró spesso il pur buono zio quando si trova a corto di risposte scatta in una arroganza da insulto facile senza più contenuto - cosa che non sopporto nella discussione

e balkan, la cosa "intima e personale" non va usata come alibi: riguarda uno Stato che di fatto è una istituzione violenta, e se si parla di questo fatto è perchè domani non vorrei mai che quel che sta capitando a Englaro capitasse a nessun'altro

compresi gli insulti che gli piovono addosso da presunti puri di cuore immacolati e amanti della vita

proprio perchè c'è il dubbio, non si possono sparare sentenze da ex-cathedra e presumere che quel padre voglia assassinare la figlia, o insinuare in modo malevolo che sia intollerante o che faccia pubblicità  editoriale

ora dì pure "SIETE TUTTE BESTIE TRANNE ME" o cose del genere, sono giudizi che rimangono nei post. e se si hanno argomenti forti, non c'è bisogno di gridare, no? e neanche di uscire facendo la vittima

sono per zio nel forum sempre, e lui lo sa

in questo paese, tra l'altro, la posizione dominante è la sua, dunque non si arrabbi se gli fanno notare che fa acqua ed è incoerente

[Drogato_ di_porno]

dai ragazzi inutile farsi il sangue marcio...sacconi prende ordini della Sacre Stanze e di lì non si passa.

più della vicenda in sè, mi fa incazzare il fatto che l' Italia è per definizione il paese dell' immobilismo, dell' indecisione, delle lungaggini burocratiche ecc.

ma quando il camillo fa roteare il suo sottanone e prende la cornetta la terra trema. 30 secondi ed è pronto il decreto, come accadde poco tempo fa per la faccenda della scuola privata.

insomma, quando c' è la volontà  del camillo siamo più efficienti dei tedeschi

a questo punto deleghiamo tutto al Camillo e che ordini di finire la salerno reggio calabria...ah no...lì mi sa che il Camillo torna a leggersi i pornazzi

[Husker_Du]

Pur non condividendo nulla di quello che dice e' comunque uno che argomenta (ed anche bene) le sue convinzioni

Husk io invece sono intervenuto(faccio notare che su questo topic ho scritto pochissimo e soprattutto non ho detto una parola su cosa debba fare la famiglia di questa povera eluana) proprio per l'irritazione provocatami da quelle argomentazioni...

Ultima delle quali ad esempio quella cagata di ibrahimovic, non sto a riportarle perchè sono tante demoralizzanti e sparse su molte pagine...
Zio argomenta bene in generale e su questo sono d'accordo(infatti per prima cosa ho specificato che mi sta simpatico) ma in questo topic imho da il peggio di sè.

Poi farlo passare per il portatore del pensiero controcorrente che la massa vigliacca si affretta a stigmatizzare beh...a me sa tanto di uscita di sicurezza sempre pronta.

Cianby....capisco bene quello che dice.....

La cosa di Ibrahimovic la ricordo perche' gli ho anche risposto....tuttavia io posso capire (senza condividere) che per chi crede in certi valori o come li vogliamo chiamare, la vita e' un bene che vale per tutti e che va difeso ad ogni costo....sia che si tratti della povera ragazza teoricamente ancora in vita come del calciatore bello e sano etc. etc....

Ovviamente sto interpretando cose di cui conosco poco...se lo zio decidera' di scrivere ancora qui potra' argomentare meglio....

Quindi anche se personalmente non condivido affatto questo discorso, la sua opinione in principio non mi irrita....

Per concludere, opinione pero' personalissima, non credo che lo zio qui abbia dato il peggio di se'....ha semplicemente difeso con veemenza un valore in cui lui crede e che molti che scrivono qui non condividono affatto, tra cui io...

[CianBellano]

Husk ha difeso con veemenza i valori in cui crede inorridendo se gli si dava del dogmatico...
Io posso benissimo credere con tutto me stesso in qualsiasi cosa, ma poi nei forum me ne sto buono buonino.
Bastava esprimesse ció in cui crede, invece si è speso in pagine e pagine per cosa? per argomentare l'inargomentabile.

Tra l'altro io stesso in questo topic me ne sono stato buono buonino...fino ad ora...
Chiedo scusa se ho infastidito qualcuno.

[AlexSmith]

ma cristo lo sai quanto odio i preti e quanto mi piace provocare e non ti chiedi perchè cazzo per una fottuta volta non dico un cazzo di nulla ??? credi che non abbia la strozatina in canna su eluana?? ( oltretutto ce fai certe rime )

Sono d'accordo.
Perchè invece che parlare di Eluana, se soffrirà  o meno, in quale clinica verrà  scelta, non parliamo del diritto di scegliere della propria vita anche quando non si è più in grado di far sentire la propria voce?

[sigile]

Perchè invece che parlare di Eluana, se soffrirà  o meno, in quale clinica verrà  scelta, non parliamo del diritto di scegliere della propria vita anche quando non si è più in grado di far sentire la propria voce?

perchè su quello non c'è nulla da dire, dice tutto la Costituzione. Che aggirano perchè non hanno le maggioranze necessarie per modificarla.

allucinante.

Anche io sono stata spesso d'accordo con zio,
ma in questo confronto è quello che mi fa incazzare più di tutti.

Forse di cattolici qua dentro ci siamo solo io e lui, e non capisco (o non voglio capire) come faccia ad andare appresso a certe mistificazioni e a non capire che questo, anche (o solo) per noi , è l'inizio della fine.

Il Papa crede di tracciare il perimetro del suo potere (temporale quanto spirituale) con argomenti (dogmi?) assurdi e obosoleti.
Nel mentre le Chiese sono vuote. E la gente pure.

Il capo del governo e i suoi complici raccimolano voti (per la maggior parte da gruppi di cattolici oramai fuori dal mondo reale, estremisti e mal visti pure dal loro Capo tipo i neocatecumenali che hanno intasato a vagonate il family day) e argomenti piccanti per distrarre l'opinione pubblica.

Eluana è attaccata alle macchine da anni e anni, contro natura e contro Dio.

[Husker_Du]

Husk ha difeso con veemenza i valori in cui crede inorridendo se gli si dava del dogmatico...
Io posso benissimo credere con tutto me stesso in qualsiasi cosa, ma poi nei forum me ne sto buono buonino.
Bastava esprimesse ció in cui crede, invece si è speso in pagine e pagine per cosa? per argomentare l'inargomentabile.

Cianby....la butto li'....ma magari mi sbaglio.....forse per lo zio la cosa trattata qui e' particolarmente importante, e quindi c'ha messo della veemenza nell'esprimersi.....
Nel topic del calcio e' molto piu' tranquillo....

[tiffany rayne]

la strumentalizzazione della povera Eluana è arrivata a livelli insostenibili...e non mi riferisco al forum ma al tentativo di colpo di mano di questo governo che con la benedizione vaticana sta provando a sovvertire tutte le regole democratiche e civili di questo sventurato paese

se passa questa prassi qualsiasi decisione della magistratura potrà  essere sovvertita da un decreto legge apposito...ma l'Italia è uno strano paese...qui nel minuto di silenzio si applaude sempre piu' forte...in questo momento serviva solo silenzio e rispetto per la famiglia e invece...

[lone wolf]

Solita caciara ad orologeria per sviare l'attenzione dai problemi economici che questo governicchio è incapace di affrontare :

ROMA - Il Pil che si contrae dell'1,7% (ma non è escluso che ci spossa essere un ritocco dell'ultima ora per portarlo al -2% come prevede la Commissione Europea), il deficit che sale al 3,7% e il debito pubblico che aumenta di quasi cinque punti balzando al 111,2% e una pressione fiscale ai livelli record (43,3%) del 2007 durante il governo Prodi. Sono queste le nuove stime 2009 del governo inserite in una bozza dell'aggiornamento del Programma di stabilità  italiano. Il documento, secondo quanto si è appreso, sarà  portato domani dal ministro dell'Economia Giulio Tremonti all'esame del Consiglio dei Ministri prima dell'invio alla Commissione Europea di Bruxelles.
La pressione fiscale tornerà  quest'anno a livelli record. La riduzione della crescita economica porterà  questo rapporto di nuovo al 43,3%, cioè al picco registrato nel 2007 dal precedente governo.
Come nel 2007, sarà  il livello più alto, se si esclude il 1997, cioè l'anno in cui gli italiani pagarono l'Eurotassa nel quale toccó il 43,7%.

La pressione fiscale, cioè il rapporto tra le tasse incassate e la ricchezza prodotta dal paese, tornerà  a scendere sotto la soglia del 43% solo nel 2013 (42,9%) mentre rimarrà  al 43,3% nel 2010, al 43,1% nel 2011, al 43,0% nel 2012.

Preoccupante l'andamento del debito, che nelle nuove previsioni dal 105,9% del 2008, tornerà  a salire per rimanere fermo sopra al sopra il 111% del pil nel triennio 2009-2012 (con il picco del 112,5% il prossimo anno) e poi ridursi lievemente al 101,5%& nel 2013: cioè alla fine del quinquennio considerato il debito sarà  quattro punti più alto dell'attuale.

(5 febbraio 2009)

E il bello è che l'opposizione si presta pure al gioco...

[tiffany rayne]

ora il mio intervento potrebbe sembrare anche una strumentalizzazione del caso di Eluana per attaccare questo governo che non mi sta certo simpatico...

non era mia intenzione e nel caso chiedo scusa, ma il fatto in sè mi sembrava abnorme ed era giusto sottolinearlo...la stessa parte politica per cui ho votato non sta facendo in questo momento una gran bella figura

[lone wolf]

Tif, tutti stanno strumentalizzando (chi più, chi meno) il caso di questa povera ragazza...la cosa migliore sarebbe che calasse il silenzio su tutta la vicenda...

Poi, peró, dovresti parlar d'altro e la cosa fa paura...molto più "rassicurante" un dibattito del genere che assorbe attenzione e non porta a nulla...

Se dovessi definire le due fazioni mi vengono in mente solo due termini: sciacalli e coglioni

[norrin2007]

l'idea che quella persona non fosse "ufficialmente" morta riusciva a tenere in piedi una sorta di linea di contatto con lei. Era in situazione "vegetativa" come Eluana, ma, e vi prego di credermi, niente di paragonabile al vuoto definitivo di quando quella persona se ne è andata per sempre.

Scusa, con tutto il rispetto di questo mondo, ma questo mi sembra un pó "egoista" (non offenderti). Al primo posto viene la persona che è lì sul letto, e tu nel suo interesse, per il suo bene o per rispettare la sua volontà  devi affrontarlo quel vuoto, ti costasse qualsiasi cosa e interrompesse qualsiasi linea.
Qui non si tratta di non rispettare idee diverse dalle proprie...si tratta di non essere ipocriti: rispetto sinceramente di più chi mi viene a dire che non vuole la morte di eluana perchè "la vita è sacra" che chi cerca di mascherare affermazioni fideistiche con argomentazioni razionali (un pó come quando si cercava di dimostrare che una persona era una strega o un eretico secoli fa )

non devi scusarti, perchè si tratta senza dubbio di un atteggiamento fondamentalmente egoista, non c'è dubbio. ma al di là  di questo, il punto è che NESSUNO puó sapere cosa pensa, in quel momento, chi giace su quel letto... o cosa penserebbe se potesse farlo. E' certo che chiunque di noi, "a bocce ferme", pensa "se mi ci trovassi io in quelle condizioni, preferirei morire", ma poi chi puó sapere cosa si penserebbe se in quelle situazioni ci si trovasse davvero, e si potesse esprimere la propria volontà  "attuale"? Non sottovalutate mai l'istinto di conservazione... Non è vero che poi, quando abbiamo qualche fastidio/malattia/ecc... andiamo nel panico perchè, alla fine, siamo attaccati come l'attack a questa vita? D'altronde, in certi momenti credo che posssano cambiare tutti i propri punti di riferimento e le proprie certezze... cosicchè non vorrei mai che qualcun altro decidesse per me, senza sapere cosa voglio IO in quel momento.
Ecco perchè anche la possibilità  di lasciare scritto preventivamente cosa si vorrebbe in un caso del genere mi lascia alquanto perplesso...

[super_super]

che nazione .. non si puó nemmeno lasciare morire in pace una persona che in passato aveva detto che nelle sue condizioni preferirebbe "morire" ..
che poi lei come essere pensante è già  morta .. è un corpo senza vita quello